Durante el día de hoy, he intentado ponerme 3 veces a escribir un artículo sobre el caso Contador, pero todo quedaba en papel mojado. Prefiero dejar pasar unas horas para asimilar la noticia y poder analizar con más detalle.
Pero, a Contador se le han puesto las cosas muy feas. Tendrá que justificar por qué razón usó un producto como el Clembuterol que ayuda a respirar mejor, quema grasas y aumenta la masa muscular si realmente el problema que padecía era únicamente gástrico.
En caso de ser sancionado por 2 años, se irá al garete la carrera de uno de los ciclistas que está llamado a marcar una época en el ciclismo. En caso de salir de rositas de este asunto y probar su inocencia, su imagen quedará manchada para siempre y se convertirá en ojos de sus detractores en una especie de Lance Armstrong, hombre de la eterna sospecha.
No sería la primera vez que un deportista demuestra que un positivo está relacionado con circunstancias ajenas a la práctica del dopaje. Ahí quedan, por ejemplo, los casos de Gilberto Simoni o David Meca.
Pero, no nos engañemos ni tratemos de vender humo. En estos casos, el porcentaje de probabilidades de salir indemne y demostrar la inocencia es del 1%.
Si no fuera poco el ya de por si terremoto mediático que ha generado la noticia sobre Alberto en la pasada madrugada, nos han servido como desayuno el positivo de Mosquera en la Vuelta.
Se resquebraja el deporte español, unos éxitos que a partir de ahora van a ser mirados si cabe con lupa y cierta desconfianza. El ciclismo español ha entrado en una especie de coma inducido.
En las piernas de Freire y Samu, está la única posibilidad de desquitarse y poder asomar la cabeza por encima del pozo.
151 comentarios:
Yo tampoco pongo la mano en el fuego por nadie porque la verdad me suena muy muy raro eso de que es una contaminacion alimenticia.
Si se confirma el positivo para mi el ciclismo seguira perdiendo adeptos cada vez mas rapido.
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=31033
Mosquera y otro compañero de equipo dan positivo en la Vuelta según la Ser y Biciclismo....
Menuda mierda, una cosa es sospechar y otra como realmente de positivo el bueno de Ezequiel, menudo bajón.
Con lo majo que es
A ver su Cuore nos explica el jaleo de Contador, porque he leído de todo sobre el clenbuterol ese.
saludos drogadictos que diría perico
Dos o hasta tres el mismo dia, es posible ? Quisiera que Cuore Matto nos aclare el asunto si sabe lo qué es esta sustancia, y como puede encontrarse en el organismo de un ciclista, por supuesto que esto no ayuda a mi paisano Bernaudeau quién està buscando un patrocinador para que siga su estructura profesional, y para Xacobeo Galicia podria ser el golpe mortal ? Hay una "conjuracion " para borrar el ciclismo de la lista de los deportes ? Y otro deporte ocupara los canales durante el Tour, la Vuelta, el Giro y las clasicas. La nature a horreur du vide. La naturaleza aborrece el vacio.
Saludos.
Y Mosquera al parecer también ha dado positivo, éste en la Vuelta. Vaya día, señores...
Yo no creo en Contador. Al menos Armstrong es el hombre de la eterna sospecha, pero Contador ya dio positivo y es poco lo que se puede alegar. Se cae un mito...Ni modos.
Mosquera y daPena arrojaron positivo en La Vuelta a España. No quiero hacer leña del arbol caído pero no era descabellado lo que uno había planteado en post pasados.
Sobre Contador hay dos teorías:
1º la del bife de solomillo de Irun
2º la de Damsgaard
Veremos cual se puede probar. Igual no creo que pase nada.
Vamos a ver. El Clembuterol se usa para favorecer una mejor respiración en caso de afectación en las vías respiratorias.
¿Qué relación guarda un producto de este tipo para poder tratar problemas estomacales?
Soy de letras así que esta cuestión se la remito directamente al doctor Cuore Matto.
Ola Cuore, disculpe me equivoqué en cuanto al autor del mensaje, soy yo Perico quién lo escribi;
una vez màs disculpe,
Saludos
Yo también espero alguna aclaración sobre para qué se usa el clembuterol y si realmente es posible que su detección en el cuerpo de Alberto provenga por una contaminación alimentaria.
Por el bien del ciclismo en España, espero que Contador tenga razón. Si no... pintan bastos, como se diría.
Aunque es curioso que si la UCI detectó el positivo en agosto, haya esperado tantísimo tiempo a hacerlo público.
Estaremos atentos a cómo se desarrolla la situación.
P.D.: Espero poder participar del blog con más asiduidad a partir de ahora.
Segun Wikipedia los efectos secundarios de esta sustancia son sudacion excesiva, temblores, hypertermia, taquicardia....Era de ver la pinta (rojiza y casi hinchada) que hacia el de Pinto en el podio después de aquelle CRI tan apretada, todo esto huele mal, muy mal... Si tenemos otro oficialmente después de Riis y Landis, el Tour y el ciclismo podràn recuperarse ? Wait and see
Yo quiero creer en Contador, pero no puedo hacer más que rendirme a la evidencia.
Como os dije, no veo qué explicación plausible puede haber para relacionar la aplicación de un producto para asmáticos y problemas gastrointestinales.
Y Perico, yo creo que este caso puede sacudir muchísimo más al ciclismo que Landis, Rasmussen y Rjiis juntos.
Hablamos del Rey de las grandes vueltas en los últimos 3 años.
Vamos a ver...Según mis apuntes de farmacologia el clenbuterol es un agonista B-adrenergico no selectivo y sus acciones principales destacan la relajación de la musculatura de los bronquios, por lo tantos provocan broncodilatación, es decir, abren los bronquios en crisis de asma. El clembuterol, además, tienes otras acciones. Una de las usadas por muchos culturistas es para aumentar la masa muscular consumiendo grasa. Eso ha sido usado en algunos paises para mejorar la carne de los animales y que ésta tenga menos grasa, mejor presentación pero eso disminuye el sabor. Por eso, comer este tipo de carne, provoca que una pequeña parte del clenbuterol de los animales pase a la persona que lo come y así tiene sus efectos, el más importante ya lo he dicho, usado como broncodilatador. Pero claro, las cantidades encontradas en Contador son muy bajas. De poder, puede ser. Puede ser que sea la contaminación alimentaria. Pero el daño a su imagen, si resulta absuelto, está hecho.
Es que se lee de todo.
Por lo general, sí se dice que por la cantidad hallada y al ser sólo en un día, en los anteriores y posteriores no, tiene pinta de intoxicación alimentaria.
Los beneficios son discutibles no? Además en Contador, que tiene alergia, una relajación bronquial ¿Podría ser contraproducente? Y los efectos secundarios (no tengo ni idea eh, por lo que dicen) más ¿?.
Lo de Mosquera y Dapena tiene peor pinta, aunque si no les encuentran el doping propiamente dicho es fácil que se quede en amonestación. Pero lo encontrarán.
El daño a la imagen... Ya lo dijo Cancellara, en el caso de Contador ha sido una "filtración", en teoría no se sabría, si no fuese por éso, hasta que ellos mismos supiesen más. Pero la teoría y la práctica, ya se sabe...
http://www.elcorreogallego.es/deportes/ciclismo/ecg/un-estudio-avala-inocencia-pinteno/idEdicion-2010-09-30/idNoticia-595200/
Eso está interesante, y supongo que mentira no será, pero claro, sabe dios.
Llevo todo el dia leyendo cosas y articulos relacionados con lo de Alberto, ha sido un mazazo descomunal, un jarro de agua fria que creo no termino de creerme. Aun asi, creo seguire leyendo y sobretodo habra que esperar a ver que decide la UCI y AMA que son los que tienen la primera y ultima palabra vaya... . Por ahora lo mas relevante que he encontrado es este articulo, no demuestra nada, pero puede indicar por donde puede ir el asunto y que ha podido pasar. http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/09/30/noticias/1285847670.html
No se exactamente como funciona el clembuterol, pero habiendo estudiado algo de toxicologia en la carrera, muchas sustancias utilziadas para la cria de ganados como distintos toxicos, llegan a pasar al cuerpo, presentandose en pequeñas dosis normalemente, tengo entendido que no es bioacumulable, pero despues de la ingesta que este presente unos dias es algo factible, no solo con esta sino con muchas sustancias. No es una defensa, pero la cantidad encontrada en Alberto, es más un residuo que una ingesta,
Mi opinion, se imaginan que nos llaman alcoholicos por encontrarnos una sustancia varias miles de veces mas grande en sangre que lo que han encontrado a alberto de esta sustancia? yo quiero creer, y por ahora creo a Alberto, he de pensar que una concentracion asi no puede ser dopaje..y muchisimo menos voluntario, si quieres ganar algo, lo haras con algo que ayude de veras, no 0,00000000005 gramos/ml
Como podriamos comernos lo de la piltrafa traida por el organizador de la Vuelta a Castilla y Leon ?
No es ni siquiera un entremés, solo una farsa !!!! Y cereza sobre el pastel, ademàs de los casos Mosquera y Garcia Dapena (este si que lleva muy bien parte de su nombre) pesquisas (no muy sorprendente) en casa de Ricco. Dia negro para el ciclismo.
El caso está a la luz de nuevo por una filtración. Parece que hay gente que sigue queriendo dañar la imagen del ciclismo.
Después del pasado Tour de Francia me quede un poco decepcionado con AC, manifiesta mucha autoridad sobre la bici, pero a la hora de hacer declaraciones se suele complicar mucho. Ya comenté que según mi opinión era cuestión de sustituir a su jefe de prensa. De nuevo y desde mi punto de vista lo han complicado con lo del solomillo, lo podían haber presentado como la hipótesis mas probable, pero manifestar con tanta seguridad que esa ha sido la razón de encontrarse Clembuterol en la orina es algo sospechoso.
AC lo tiene muy complicado y quizá lo mas justo es una sanción económica por descuido de su parte y de su entorno, pero la sanción puede ser muy dura, de dos años de suspensión y quitarle el Tour. Espero que la UCI y la Agencia Mundial Antidopaje no sean demasiado duros con la sanción y no le den la estocada mortal al ciclismo.
Saludos,
Carlos
He podido encontrar nuevos datos acerca de la sustancia.
FARMACOCINETICA
Vía oral:
- Absorción: El clenbuterol tiene una biodisponibilidad del 70-80% tras administrarse por vía oral. Los efectos aparecen al cabo de 30 minutos, siendo máxima a las 2 horas.
- Distribución: El clenbuterol se une en intensamente a los tejidos, liberándose muy lentamente, lo que hace que presente unos efectos anabolizantes más importantes.
- Metabolismo: El clenbuterol apenas se metaboliza.
- Excreción: El clenbuterol se elimina fundamentalmente por orina (30%). Su semivida de eliminación es de 25-35 horas.
Esto apoya creo aun mas la defensa de Alberto. Al ingerirse, el efecto es maximo a las 2 h.. y entre un dia y dia y medio practicamente desaparecen sus efectos. El positivo en si fue el dia de descanso, el dia anteriorno dio nada, por lo tanto de haberse tomao habria sido ese mismo dia, el maximo efecto es a las 2 horas y al siguiente dia se habria eliminado de la sangre gran parte. Eso significa que es absolutamente inutil la utilizacion de este compuesto en esas circunstancias,no creeis?
Es como menciona Xisco. No fue que Contador tomo la sustancia para mejorar un problema gastrico.
El clenbuterol es utilizado en la cria de animales para potenciar su crecimiento y desarrollo. La teoria planteada por AC y su defensa hace referencia a que Alberto comio carne contaminada con Clenbuterol y de acuerdo a investigaciones medicas (aparentemente ya encargadas, comprobadas y con los resultados en la mano) los restos de Clenbuterol ingeridos en un alimento que los contengan pueden permanecer en el cuerpo entre 24 y 36 horas.
Siguiendo con la linea, de acuerdo a los analisis la cantidad encontrada en AC fue de 0.05ng/ml el dia post descanso (y dia post ingesta de la carne en cuestio) y 0.02 al dia siguiente, para luego no encontrarse mas rastros.
Creo que en realidad se esta haciendo mas escandalo por ser la figura que es, pero no he visto hasta ahora ni una nota de prensa de parte de la UCI u otro organismo oficial. Mientras tanto sigo creyendo que lo que buscan es vender noticias.
Sinceramente, se ciernen muchas sospechas sobre Contador, pero también sobre el caso en general:
1- El asunto llevaba tratándose "en secreto" durante mas de 1 mes, por lo que está claro que no estamos ante un caso de dopaje claro, ya que la sanción y la publicación de la misma hubieran sido inmediatas (inmediatas hace mas de un mes, claro).
2- Si Contador se quiere dopar, ¿xq carajo lo va a hacer con Clembuterol, que es la prehistoria del dopaje? El EPO es mucho más sencillo de tapar o limpiar. PUede que la historia de la carne sea verdadera o falsa, pero encontrar una "pizca" de Clembuterol en la sangre de Alberto es posible a partir de esa historia, que ya digo que puede o no ser verdad.
3- Esto ya lo digo desde mi desconocimiento, y por eso lanzo la pregunta ¿Si un ciclista se dopa, y se le somete a controles diarios (como le ha pasado a Alberto en el Tour), no debería haber dado positivo más de un día? Que de una muestra tan pequeña un día y al siguiente nada es algo raro, o es lo normal cuando hay dopaje?
En fin, confio en que todo se solucione. Creo que si se ha querido llevar en secreto hasta ahora es porque no estamos ante un caso de dopaje normal.
Lo triste es que esto terminará por matar el ciclismo, y es lo que parece que buscan. ¿Que gana la UCI siendo asi de dura? ¿Matar su propio deporte? Se están pegando un tiro en el pie. Y que nadie diga que es por la salud de los ciclistas, xq dopaje existen en TODOS los deportes, y parece que los unicos deportistas yonkis son los que van en bici.
PD- Lo de Mosquera es penoso. No se si será verdad o no, pero dar la rueda de prensa en Gallego es pa' mearse. Si quieres defender tu inocencia ante todo el mundo y hablas en un idioma que sólo entienden 4 o 5 millones de personas, apañados vamos. A mi, como fan, me ha perdido. No soporto los nacionalismos, y menos en el deporte
¡Vaya noticia inesperada!
¿Porque la han tenido tan guardada en la caja de Pandora (mitología griega)?
La cuestión, a entender de un aturdido Quijote, es muy compleja, porque si era mucho lo de Contador viene por encima lo de Ezequiel Mosquera y compañeros.
A mi caballo Rocinante nunca le quise suministrar clembuterol ni antes, que estaba permitido, ni ahora que está prohibido suministralo a los animales, porque se introduce en las cadenas tróficas, es decir, si lo consumen los animales pasa a los seres humanos que consuman carne de esos animales.
Contador tiene una buena coartada pero la cuestión es complicada por dos razones:
1- Esa sustancia no se puede suministrar a las vacas, terneros, etc porque está prohibida. Los efectos sobre los animales eran reales porque aumentaba la masa muscular, la carne de las chuletas y los bistecs. Un ganadero que suministrase clembuterol a sus terneros obtenía mayor peso en sus animales y esto aumentaba sus ganacias (son las reglas despiadadas del asqueroso capitalismo). Y...aquí estamos en lo de siempre: en este país todo está permitido con tal de ganar dinero, aunque sea a la costa de la salud pública.
2- Si el consumo de clembuterol está prohibido, entonces los que inyectaron a los animales cometieron un delito, un delito que tiene consecuencias gravísimas (serían más graves si muriera alguien) y que puede dejar a un ciclista sin trabajo y privado de su querido Tour de Francia.
Esto es ver para no creer
3- Si Contador consumió clembuterol en un determinado momento de la carrera, a sabiendas de los que hacía, y pese a la situación que se vivía en el pelotón con el "afaire Armstrong", entonces es tonto integral y aquella discusión de si era o no mentiroso se reaviva.
Los quijotes hemos visto cosas peores pero esta tiene rollo y rollo.
El ciclismo, mientras tanto, sufre otra mortal estocada en la nuca (si fuera mi Rocinante ya moría).
Lo de la piltrafa se parece al caso de Simoni unos anos atràs, resulto positivo a la cocaina y aducio que su tia le habia llevado golosinas con cocaina dentro desde América latina !!! Segun el experto danés Rasmus Dansgaard entrevistado por la télé de su pais se trataria de una homotransfusion, pero esta con su propria sangre, al revés de la de Vino en el Tour 2007, y el residuo de clenbuterol ya se encontraba en la bolsa qué le administraron. Ahora cada uno dirà la suya y el mal està hecho. Pero como se puede pedir a estos chicos esfuerzos descomunales a lo largo del ano y moviendo la bici unicamente a la fuerza de su corazon, de sus pulmones y de sus pantorrillas, sin adjuvantes ilicitos ? "On ne gagne pas un Tour de France à l'eau claire " (Anquetil); es preciso cuanto antes suavizar los recorridos y disminuir el numero de etapas en las grandes vueltas.
A ver si las télés y la aficion son capaces de aceptar esta restricciones ?
Saludos hemoglobalizados
Hola a todos, voy a intentar poner un poco de orden en todo este asunto en el que los que entienden y los que no tienen ni puta idea dan gratuitamente su opinión, cosa a la que tienen derecho como no puede ser de otra forma.
En mi opinión caben dos posibilidades:
1.- La teoría del solomillo de López Cerrón es cierta. Ello conllevaría un desprestigio de las condiciones de los alimentos que consumimos los españoles y por tanto hay que negarla a toda costa. Los mafiosos de los ganaderos españoles (y pienso que de cualquier otro país) administran Clembuterol a las reses para su engorde . Esta administración tiene además la ventaja de que el engorde de la res es a expensas de la masa muscular con disminución del contenido graso y por otra parte el Clembuterol tiene un efecto antianoréxico, es decir, disminuye el apetito con lo cual el negocio es redondo. Yo estoy absolutamente convencido que al ganado vacuno de le administra Clembuterol de manera ilegal lo cual no quiere decir que el solomillo sea la causa de la presencia de esta sustancia en la orina de Alberto.
(Continúa)
2.- El solomillo es un argumento risible. En este caso hay que admitir que Alberto se ha dopado con el Clembuterol. Pero uno no tiene más remedio que preguntarse: ¿Cómo es posible recurrir a un dopaje tan cutre? Desde el punto de vista farmacológico el Clembuterol tiene, principalmente, dos efectos dopantes a) Broncodilatador. Para este efecto es una reliquia y el Salbutamol (Ventolin) es más efectivo y tiene muchos menos efectos secundarios; por tanto su empleo con este fin lo descarto a no ser que Contador y su médico sean tontos para exhibirlos en un circo. b) Anabolizante. Esta propiedad es la que hace que su empleo haya sido mayoritario entre los culturistas para desarrollar músculo, pero claro esta propiedad se puede decir que es contraproducente en un ciclista, sobre todo de las características morfológicas de Contador. Por tanto su empleo en la tarde de Pau para subir al día siguiente el Tourmalet queda totalmente descartado. Pero cabe una posibilidad que haya aconsejado el consumo de Clembuterol por parte de Alberto y es su empleo en los periodos no competitivos, digamos el invierno, para perder grasa y ganar músculos tras los excesos navideños……seguido de una extracción de sangre para su conservación y utilización en el momento adecuado, digamos el día antes de jugarse el Tour con Andy en el Tourmalet. Esta hipótesis también confirmaría que Alberto y su médico son tontos de remate, primero porque dado que la vida media del Clembuterol es de alrededor de 36 horas, coño, pues espera un par de días antes de hacer la extracción de la sangre; y segundo, Alberto es un deportista archicontrolado y para que el Clembuterol haga su efecto anabolizante hay que utilizarlo durante días, sino semanas, con lo que la posibilidad de que le cojan en un control por sorpresa son elevadas.
En fin, esto es lo que se me ocurre un poco a vuela pluma; en días sucesivos quizá surjan nuevos datos que nos permitan dar opiniones más contrastadas. Lo que está claro es que Alberto tiene un problema de cojones y que como la UCI no “admita” la teoría del solomillo, el Tour 2010 y los dos años de suspensión no se lo quita nadie. No hay que olvidar que la tasa normal del Clembuterol en una persona sana es CERO, por tanto cualquier valor que aparezca, por mínimo que sea es, según los reglamentos antidopaje de la UCI, POSITIVO con el agravante de que ya hay jurisprudencia previa con un chino del Radiosack y una atleta española.
Saludos, Cuore Matto
(Continúa)
2.- El solomillo es un argumento risible. En este caso hay que admitir que Alberto se ha dopado con el Clembuterol. Pero uno no tiene más remedio que preguntarse: ¿Cómo es posible recurrir a un dopaje tan cutre? Desde el punto de vista farmacológico el Clembuterol tiene, principalmente, dos efectos dopantes a) Broncodilatador. Para este efecto es una reliquia y el Salbutamol (Ventolin) es más efectivo y tiene muchos menos efectos secundarios; por tanto su empleo con este fin lo descarto a no ser que Contador y su médico sean tontos para exhibirlos en un circo. b) Anabolizante. Esta propiedad es la que hace que su empleo haya sido mayoritario entre los culturistas para desarrollar músculo, pero claro esta propiedad se puede decir que es contraproducente en un ciclista, sobre todo de las características morfológicas de Contador. Por tanto su empleo en la tarde de Pau para subir al día siguiente el Tourmalet queda totalmente descartado. Pero cabe una posibilidad que haya aconsejado el consumo de Clembuterol por parte de Alberto y es su empleo en los periodos no competitivos, digamos el invierno, para perder grasa y ganar músculos tras los excesos navideños……seguido de una extracción de sangre para su conservación y utilización en el momento adecuado, digamos el día antes de jugarse el Tour con Andy en el Tourmalet. Esta hipótesis también confirmaría que Alberto y su médico son tontos de remate, primero porque dado que la vida media del Clembuterol es de alrededor de 36 horas, coño, pues espera un par de días antes de hacer la extracción de la sangre; y segundo, Alberto es un deportista archicontrolado y para que el Clembuterol haga su efecto anabolizante hay que utilizarlo durante días, sino semanas, con lo que la posibilidad de que le cojan en un control por sorpresa son elevadas.
En fin, esto es lo que se me ocurre un poco a vuela pluma; en días sucesivos quizá surjan nuevos datos que nos permitan dar opiniones más contrastadas. Lo que está claro es que Alberto tiene un problema de cojones y que como la UCI no “admita” la teoría del solomillo, el Tour 2010 y los dos años de suspensión no se lo quita nadie. No hay que olvidar que la tasa normal del Clembuterol en una persona sana es CERO, por tanto cualquier valor que aparezca, por mínimo que sea es, según los reglamentos antidopaje de la UCI, POSITIVO con el agravante de que ya hay jurisprudencia previa con un chino del Radiosack y una atleta española.
Realmente una doble noticia terrible para el ciclismo, pero x favor a los q dicen q pretende la UCI matar al ciclismo q no sean fariseos, los PRINCIPALES CULPABLES son los propios corredores, en este caso COntador y Mosquera.
Es algo evidente, caemos en típos comentarios chouvinistas y si realmente el ciclista fuese norteamericano o italiano le caerían palos x todos los lados.
Yo realmente estoy decepcionado como amante de este deporte, estoy harto de tramposos quejicas. No hay nada peor en esta vida q no responsibilizarse de las consecuencias de los actos de uno.
Por otra parte me hace gracia el enfoque de Cesar. Habla de q es penoso q Ezequiel haga la rueda de prensa en gallego!Pues varias cosas tendré q decirte, yo no soy nacionalista (Dios no se aparte), pero si soy gallego y t puedo contar un par de cosas sobre esta Comunidad Autónoma, en primer lugar debes saber q esto no es Cataluña ni el País Vasco donde hay mucha gente nacionalista, no en Galicia es una minoría absoluta, lo q si es mayoría es la gente q habla gallego como primer idioma(fíjate el 60% de la población lo habla como idioma principal especialmente en los núcles rurales q como sabrás aquí representa la mayoría de la población) y no lo hablan pq sean nacionalistas sino pq siempre lo han hablado. En el resto de españa hay una ide aquivcada, se piensa q q Galicia es como Cataluña y es todo lo contrario, la gente respeta todos los idiomas y no habaln uno determinado para discriminar. En el caso de MOsquera evidentemente el gallego ha sido siempre su idioma materno y es algo q se nota simplemnte con escucharlo, no es algo impostado. No sólo eso hasta hace unas semans representaba el Xacobeo un escuadra compuesta x un 90% de cilsitas gallegos y patrocinados x la Xunta (evidente q se hable en gallego entonces). Tú demuestras ser más nacionalista q nadie al criticarn esa rueda de prensa y al mismo tiempo no tener apenas dudas sobre la culpabilidad de contador probablemnte sólo pq es un ciclista español. En serio t invito a pasarte unso días x estas tierras y verás q para nada es como piensas.
Un saludo
Pd- Andrew dices q Meca demostró su inocencia en un caso parecido, ejem, mejor déjalo estar, pq de probar inocencia nada.Fue sancionado igual q Manolo Martínez q tb decía lo mismo de la carne.
Comentario de un bloguero francés (AxelBorg) que publica en L'Equipe, a propósito del affaire Contador, y que estimo de interés. Espero que no os resulte muy dificil de traducir. Dice así:
"A l’époque des Coppi, Vietto ou même Gaul, le dopage existait mais la notion d’exploit était réelle, les champions suscitaient le respect du public.
Pour lutter efficacement contre le dopage, il faut un arsenal de dissuasion ...
Comme Bernard Hinault l’avait suggéré il y a quelques années, il faudrait une suspension à vie. La suspension de 2 voire 4 ans ne semble pas être une arme efficace.
Secundo, il faut des sanctions financières très importantes en centaines de milliers voire millions d’euros pour les coureurs.
Et du pénal plus financier pour les directeurs sportifs, les médecins qui jouent avec la santé des coureurs, et les sponsors qui ne peuvent pas ne pas être au courant de ces pratiques, de ce fléau depuis le scandale Festina en 1998.
Enfin, l’UCI devrait renforcer les contrôles inopinés, plus encore, ne pas céder au lobbying des coureurs et des directeurs sportifs corrompus façon Saiz ou Bruyneel.
Tout cela est compliqué mais il faut une vraie révolution si l’on veut nettoyer le cyclisme (et même les autres sports soit dit en passant)."
"En la época de Coppi, Vietto o Gaul ya existia el dopaje pero en aquel entonces las hazanas de los corredores eran reales y los campeones infundian el respecto.
Para luchar de modo eficaz contra el dopaje se necesita una bateria de medidas disuasivas. Tal como Hinault lo habia sugerido hace unos cuantos anos seria preciso que la carrera del atleta dopado se acabe de una vez por todas. Suspenderle dos o cuatro anos no es una arma eficaz.
Secundo es necesario poner multas muy importantes : miles o hasta miliones de euros para los tramposos.
Multas tambien para los tecnicos y los médicos que juegan con la salud de los corredores y ademàs que sepan que otro riesgo para ellos es la carcel.
Por fin que la UCI multiplique los controles inopinados y aun mas que no ceda o retroceda ante el lobbying de los técnicos corruptos como Saiz y Bruynel.
Tratamiento igual para los patrocinadores quienes a raiz del escàndalo Festina no pueden no estar al tanto de lo que pasa en el seno de los equipos.
Todo esto resulta muy complicado pero una verdadera revolucion es necesaria para que sanee el ciclismo, y dicho sea de paso los otros deportes "
Quore Matto eres un crack absoluto. Desde hoy te has ganado a un admirador incondicional. Qué bien has expuesto tu argumentación. que tomen nota los periodistas de marca y as. He aprendido mucho con tu post. Y tengo una pregunta para ti. si el grupo de cientificos que está llevando a cabo la investigación del posible positivo de contador no puede demostrar que los restos de clembuterol que se encontraron en la muestra de orina de alberto se deben a una transfusión sanguinea ¿qué pasaría entonces? ¿podrían declararlo culpable de dopaje o se optaria por sobreseir el caso?
Yo quiero creer a Contador, pero me huele muy mal el tema del paripé del filete que han montado. Es bastante raro que un ciclista pida comer carne en un día de descanso y sobre todo es bastante raro todo el paripé. Aunque también es cierto que esa cantidad es cantidad mínima que es la circustancia por la cual todos estamos dudando. Por otro lado todos los medios están condenando a Ezequiel y Dapena sin dejar que la UCI (panda de incompresibles) se pronuncie de rápida en los casos
Excelentes las aclaración de Cuore, como todas las que hace (que conste que no lo tengo divinizado), son unas explicaciones a tener muy en cuenta.
En pleno Tour de Francia se debatió en este blog acerca de lo mentiroso que estaba siendo Contador en ciertos asuntos, pero lo del clembuterol suena, más bien, a cortada. Sin embargo la reacción de los ganaderos no se ha hecho esperar: niegan rotundamente que los rumiantes españoles tengan contacto alguno con esa sustancia, pero la picaresca en este país está por encima de todo y el clembuterol se consigue en el mercado negro, igual que las drogas duras. Puede que el argumento de Contador tenga base real, pero que el sea víctima de una intoxicación alimentaria de estas características suena a "cuento chino". El argumento se urdió durante un mes y ha sido bien sofisticado por cierto, pero al ser tan sofisticado se convierte en argumento ARTIFICIOSO y su credibilidad es relativa, baja.
Otro tema, tal como apuntan Perico y Cuore y sale hoy en la prensa, es el de la transfusión de sangre propia extraída cuando existían trazas de clembuterol en la misma. Y es aquí donde llegamos al "alma mater" de la cuestión: los ciclistas se entrenan dopados, extraen sangre en esa situación y la transforman en una fuente de energía auxiliar mediante homotransfusiones.
Me ha llamado mucho la atención que en la rueda de prensa, dada por Contador, había más reporteros que el día de su coronación como rey de Francia en Paris. Todo está tan mediatizado y los medios dependan de unas noticias tan magnificadas que parece que no hay noticias sino se recurre a estos sucesos.
Lo malo es que estmos ante un escándalo soberano en el ciclismo y aclararlo bien va a resultar muy difícil.
Hola el quijote. Muy interesante tu post. Pero hay algo que no entiendo. tu dices que algunos corredores sobre todo en las concentraciones de invierno entrenan dopados y en esa situación extraen su sangre y que posteriormente cuando entran en competición se hacen una homotransfusión con esa sangre y así obtienen una fuente extra de energía. y yo ahora me pregunto. ¿realizar esta practica no es correr demasiados riesgos? si te haces una transfusion con sangre que contiene una sustancia dopante será facilmente detectable por el control antidoping no? o al mezclarse con la sangre que ya circula por tu organismo la sustancia dopante desapare?
Por que no habilitaste mi mensaje sobre la OP? digo sobre lo de "como jaksche o nada".
Saludos
Manuel
Esto es un "Landis" y no hay vuelta atrás, para mí, claro está.
A Landis se lo descubrió por Testosterona y en realidad era una autotransfusión.
No quiero meter la cola pero que pensará "piti" Valverde (?)
La vaca y los Pirineos
Tràs el casamiento de Louis XIV con la infanta Maria Teresa se presumia que habian desparecido los Pirineos, de lo cual se valio Napoleon para poner a su hermano en el trono de Espana, después con la emigracion espanola a Francia, particularmente en el Sur y màs recientemente con las inversiones "gabacheras" en la Costa Brava o la Costa del Sol se comprobo un vez màs la màxima, y ahora una vaca y Contador las pone de nuevo entre ambos paises, ademàs cuando uno se refiere a ciertos comentarios sobre el foro de Marca ("franchutes envidiosos...") se ve que se irguieron muy por encima de los cuernos de la res incriminada.
Segun el sito velochrono los kazakhos del Astana no se comieron el solomillo ( O Sole mio, el sol ciclista de Espana se està apagando), en un hotel de Pau les sirvieron un bistec o mejor dicho una suela que desistieron de comer, contentandose con la dieta diaria del ciclista de competicion : la pasta. Parece que los caballeros de la estepa, los hijos de Attila tienen, al revés de su ilustre antepasado pero al igual de su jefe de fila el estomago fragil.
Cuando uno viaja a un pais extranjero ademàs vecino del suyo, es mejor que se conforme con los manjares de allà. A mi como gabacho bàrbaro me gusta la carne de caballo pero nunca pensaria pedir al Quijote que me mandase su corcel para llemarme la barriga, que el dicho caballo hubiese o no ingerido clembuterol para combatir su legendaria flaqueza.
Saludos gastronomicos.
Gracias Cuore, todos esperabamos tus explicaciones con ganas.
Veremos cómo vienen los acontecimientos desde ahora.
A Ezequiel le quiero creer con todas mis fuerzas, pero no soy imparcial. Espero que sea inocente, aunque cada vez es más complicado creerle.
Si alguien tiene argumentos a su favor que los diga jaja.
JJ Saints: Siento si te ha molestado lo que comenté el otro día, pero sinceramente, sigo sin entender a día de hoy su comportamiento.
No entiendo que hable en Gallego. sé que es su idioma materno, pero si quieres hacer llegar tu mensaje a la mayor gente posible, lo más común será hablarlo en el idioma castellano (o inglés), que Ezequiel también conoce y que puede ser entendible por más gente. Además, por mucho que hable gallego habitualmente, creo que no le es desconocido la lengua castellana. Pereiro también es gallego, y su pueblo no es mucho más grande que el de Mosquera, y yo le he oído hablar en castellano.
Y tampoco entiendo que de un comunicado sin opción a preguntas por parte de los periodistas.
Ha sido la combinación de estos dos factores los que me han hecho dudar de Mosquera, y los que me cabrean soberanamente. Sobre todo el hecho de no dar opción a réplica por parte de los medios, que como periodista que soy, me molesta.
Y si confío en Contador, ni mucho menos es porque sea madrileño o castellanohablante, sino porque su puesta en escena y su comportamiento me da que pensar (algo totalmente personal) que es inocente.
Y puede que se demuestre la inocencia de Mosquera, pero si yo vi algo mál no es su posible dóping, sino su comportamiento a raíz del suceso.
Saludos
Juan Carlos, de ningún modo se podrá demostrar el origen del Clembuterol hallado en el pis de Contador. El problema es que se ha detectado una sustancia que NO existe en el organismo; en términos técnicos es una determinación "cualitativa" y no "cuantitativa", es decir que aunque la tasa encontrada sea de un cero coma seguido de un millón de ceros y un uno (0'00000.....1 picogramos) su valor como "positivo" es el mismo que si se le encuentra un kilo en cada "meadita".
Mi opinión: me cuesta trabajo admitir que la culpa sea del "solomillo de López Cerrón" pero me cuesta un mundo admitir que el médico del ASTANA recurra al empleo del Clembuterol como anabolizante (como broncodilatador ni me lo planteo por anticualla).
Mi otra opinión: tengo el "feeling" que la UCI va a hacer lo posible para dar carpetazo a este asunto; no le interesa un "pringue" de Contador de la misma manera que durante años no le interesó el "pringue" de Armstrong. Es más, pienso que si no hubiese existido la filtración desde el Hospital de Khol no hubiera salido a la luz este asunto.
Gracias Perico por la traducción.
J.J. Saints, he viajado por el interior de la provincia de Orense y no hay un parroquiano que, sintiéndose mas español que el toro de Osborne, no hable gallego; es mas, hablan español con mucha dificultad. Así pues, absolutamente de acuerdo contigo.
Andrew, Manuel se queja de un comentario censurado sobre la O.P, particularmente sobre el tema "como Jorg Jaskche o nada". Me doy por aludido porque fui el primero en citar este hecho en el blog. Quizá Manuel tenga algo que aportar que yo desconozco, siempre que las normas de respeto sean las adecuadas y podría ser interesante conocer su opinión; claro si faltan las formas..... En fin es un asunto tuyo.
Fabrizio, sin que sirva de precedente, voy a contestarte. No se puede ser tan radical. ¿Qué argumentos y qué conocimientos te avalan para decir que lo de Contador "es un Landis y no hay vuelta atrás"? Yo te respondo: ninguno. Dicho esto dos acotaciones al margen: 1) Tengo el concepto de que los argentinos (creo que tú lo eres) son uno de los pueblos mas listos del mundo ¿serás tú la excepción?. 2) Mi baremo en este asunto: 5% para el solomillo; 95% para la autotransfusión. Lo que determine la UCI "qui lo sa".
Saludos a todos, Cuore Matto
Comentario gastronómico para Perico (por favor no relacionar con Contador): la carne del pais vasco (aún con Clemboterol) es mejor qe la de Pau. Ahora bien, si tienes dinero, como se come en Lyon, la Bourgogne y la Dordogne....!!!
Un abrazo, Cuore Matto
Hola de nuevo, he olvidado exponer una última consideración que creo puede ser motivo de reflexión.
Dando como cierta la teoría de la autotransfusión el día de reposo en Pau sería oportuno hacerse una pregunta: ¿qué cantidad de sangre se transfundió? Para que una autotransfusión conlleve un aumento claro de la "performance" (perdonad el anglicismo pero no encuentro la palabra adecuada en español en este momento) debe de ser al menos de 400 ml. Pero si esta cantidad es transfundida el perfil hematológico sufriría un aumento de al menos 2-3 gr/l de Hb respecto al control del día anterior (recordar que Alberto era lider y los controles eran diarios) y esto "cantaría" mas de la cuenta. En fin estoy hecho un lío y cada vez me cuesta mas entender lo que ha pasado, lo que tampoco tiene mayor importancia pues sea el desenlace el que sea será lo que mas convenga a la UCI (poderodo caballero don dinero).
Saludos confusos y escépticos, Cuore Matto
Querría saber qué os está pareciendo la intervención de Alberto en La Noria.
Primero quería preguntarte que paso con mi segundo comentario que no aparece.
Acabo de terminar de ver la noria y estoy indignado. No puede ser que a ese tipo algunos lo llamen periodista. No hizo una pregunta!!!!!!!!!!!!!!!. se ocupo de hablar bien de Contador hasta el final.
Tres cosas me gustaría comentar
1) El presidente de Cantabria, Revilla quiso preguntarle a Contador, mirandole a los ojos, si se había dopado (porque al parecer "el ve la sinceridad de una persona cuando eso sucede"). Pobre Contador, que ante la mirada fija de Revilla, dijo no con una sonrisa en la cara (O se dopo o no soporto a Revilla, que en este caso si lo podría demostrar porque fue un cansino mientras estuvo en el plató)
2) Contador dijo: "la verdad es que hasta que se filtro en la prensa alemana el resultado "anómalo"´había estado tranquilo. No era que "llevo un mes y medio tragandome esto, sin dormir"
3)Contador: "Las autoridades estan investigando la procedencia de la carne (obviamente aclaro de nuevo que la tienda es en España pero la carne no saben la procedencia)". Según el caso ese que pusieron la resolución en el anterior Post quién debe encargarse de esas investigaciones es el mismo ciclista ya que es él el que debe comprobar su inocencia
Nada más relevante creo, salvo que me haya perdido algo
saludos
Yo soy gallego y tengo familiares que no saben hablar español además de muchos de sus vecinos, en las aldeas es lo más normal. Pero a Eze le he visto en entrevistas en la uno hablándolo normalmente.
Me gustaría saber hasta qué punto comiendo un filete se puede tener ese resultado de clenbuterol, porque personalmente no me cuesta nada creer que haya carne con aditivos ilegales.
Ahora dicen que le han encontrado ¿plástico? en la sangre y eso sería indicativo de autotransfusión... No entiendo nada. Sobretodo si Cuore dice que el uso del clenbuterol es anacrónico.
El cocinero del Astana compro el mismo la carne:
Diario SPOR
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=722519&idseccio_PK=1268
Ahi queda eso.
Este asunto, como se está viendo, da mucho que hablar porque es un mazazo (no el hombre del mazo) a la cabeza más sobresaliente del ciclismo hoy en día.
Por alusiones debo responder a ciertos interlocutores.
En primer lugar defender absolutamente a Mosquera por utilizar O GALEGO (el gallego) en Galicia. El gallego es nuestra lengua propia y una cosa bien clara: el único castellano (y no español) que yo utilizo es en este blog, fuera de el no lo toco. Ideologicamente soy nacionalista pero no me meto con nadie y con esto doy por zanjada la cuestión. Alguien en este blog ha aclarado perfectamente las razones por las que Mosquera se expresa en gallego, pero los que hablan gallego y no son nacionalistas utilizan la misma lengua que los que somos nacionalistas y hablamos gallego (punto final).
Respecto de los super-entrenamientos bajo los efectos de ciertos medicamentos, es decir, en estado de doping, es algo que se ha planteado a raíz de las acusaciones que están aportando los que testifican en el "affaire Armstrong", y más en concreto su bestia negra Greg Lemond.
Yo poco puedo decir al respecto, pero un campeón ciclista, dicho en metáfora, necesita una buena cabeza, un excelente corazón y unas potentes e incansables piernas. La buena cabeza supongo que se puede conseguir por autosugestión, el buen corazón (sistema cardio vascular) con entrenamiento y "aditivos" (por ejemplo entrenar en altura, tomar EPO, dormir en la cámara hipobárica ... y hacer llegar luego eso al organismo en las situaciones límite) y las piernas (músculos) también con entrenamiento y "quimicas o farmacologías" que potencien el desarrolo de las fibras musculares.
¿Que hizo Contador al respecto?. Ni idea, pero también pudo decir que había tomado yogures hechos con leche de vaca, cabras o ovejas que fueran medicadas con clembuterol suministrado en tratamientos veterinarios. En este caso el uso del clembuterol está prohibido y la sospecha caería sobre el honorable cuerpo de los veterinarios que, magicamente, han erradicado del país el problema de "las vacas locas" (encefalopatía espongiforme). Echar la culpa a unos desalmados ganaderos que quieren obtener ganacias sin escrupulos es más fácil y de paso se pone bajo sospecha el mercado negro de los productos prohibidos, contra el que las autoridades non pueden hacer casi nada.
Bien no quiero seguir por este retorcido razonamiento y tan solo decirle a Perico que mi Rocinante es delgado y huesudo porque no es como los caballos de los héroes de la caballería andante, por ejemplo Amadís de Gaula.
Lo dicho no es para ofender a nadie pero si alguien lo considera ofensa no va con esa intención.
ANDREW:
Acabo de enviar un post no aceptado ??? o si ??? por ser demasiado extenso. No se que puedes hacer pero yo no puedo repetirlo porque no me quedó copia.
Un saludo
Cuanta cantidad de carne presuntamente contaminada por el clembuterol tuvo que comerse Contador para que esta sustancia aparezca en el control ?
En cuanto al asunto de las lenguas regionales, que los gallegos y las otras comunidades ibéricas conserven la(s) suya(s), en Francia han casi desaparecido, en casa mi padre casi siempre hablaba "occitan" qué se parece mucha al catalàn y mi madre le contestaba en francés, me acuerdo de un tio mio quién vivia en un caserio aislado de las Cevennes cuya lengua materna era dicho dialecto y cuando ibamos a visitarlo hacia el esfuerzo de hablar en francés pero de repente el occitan se derramaba por encima y era un placer inefable escucharlo. En el Sur de Francia tratan de reanimarlo con las calandretas (cursos para los ninos) pero es demasiado tarde, el estado jacobino y centralizador francés hizo mucho dano con respecto a los idiomas y por tanto a las culturas regionales. Cuando màs joven me fui a Luisiana para participar en un programa de renacimiento del "francès " allà, o mejor dicho del acadiano o "cajun", no sé ahora lo que serà de él pero me temo que bajo la presion yanqui tenga muchas dificultades para sobrevivir, yo quién hablo ademàs de mi idioma nativo el espanol, el inglés, un poco de occitan y de criollo (me quedé muchos anos en Martinica), entiendo perfectamente el afàn de quién quiere seguir utilizando su "lengua materna". Por fin contestando al Quijote,lo del caballo es un chiste, introduces un poco de fantasia en este foro y queria ponerme en tu terreno , no sé cual era el tamano y la gordura del corcel de Amadis pero pienso qué no tuvo que comerselo para no morirse de hambre y que no lo controlaban al fin del torneo para comprobar si para derrotar a sus competidores y conseguir el liston de la dama de su corazon, no habia usado sustancias ajenas a su cuerpo.
Saludos, caballeros
PD : y ahora ya que todos habran madrugado, a ver quien se hace con el arcoiris
En la linea qu ha abierto Cuore en el último comentario,la unica opcion que queda como origen de ese clenbuterol es la transfusion, pero lo raro es eso, que solo se habla de clenbuterol, si existiese una transfusion es para obtener un beneficio, es decir mas Hb o mayor numero de globulos rojos, y entre los controles anteriores y el pasaporte biológico, algo habría dado un valor diferente a éstos que daria como culpable a alberto, pero si no es así, indicaría en mi opinión que no existe tal trampa. Si esto no culpa a Alberto, el "dopaje" por clenbuterol algo "del medievo" y en concentraciones tan pequeña.. cae por su propio peso también... de veras que personalmente solo me queda la teoria del solomillo.
Espero que mi admiracion por Alberto no me nuble la razón
Si yo le hubiera dado clembuterol a mi querido Rocinante, con el que pase momentos muy complicados, especialmente un día que me dejaron maltrecho unos ladrones, es probable que fuera un apuesto corcel capacitado para luchar bis a bis en los torneos con los otros aguerridos caballeros que disputaban la fama y el honor de las damas medievales. ¡Que tiempos aquellos!
Los caballeros luchando por el etéreo amor de una dama ... Aquellos tiempos irreales, convertidos en una parodia por la literatura novelesca. Sin embargo ahora cuando terminan una etapa ciclista a los vencedores se les brinda la oportunidad de besuquear a dos damas ligeras en ropa (El Quijote no es un viejo verde, es idealista) que se aprestan al juego. Algunos ciclistas se tienen aprovechado y alargaron la mano, otros las tienen invitado a pasar por el hotel para conocerse mejor, etc.
¿Es que hay tanta diferencia a mi dorada época?
La mujer, como siempre, jugando un tedioso papel en la historia humana.
¿De donde viene easa rara costumbre de poner azafatas en las carreras para besuquear (a veces tienen dejado marcas de la pintura de los labios en las mejillas sonrojadas de los ciclista) a los vencedores? ¿Acaso proviene de la época de la caballería andante?
No podemos, pues, reírnos de estas cosas.
Y una cuestión: ¿que sucede en las carreras femeninas? ¿Les ponen "dandys" (metrosexuales) para que besen a las ciclistas? Si no se hace (y es algo que desconozco) estamos delante de un "agravio comparativo" y aqui lo de machismo y otras cosas empieza a salir a la luz.
Este post es en honor al buen sentido del humor de Perico.
Para desilusión ya tenemos la esperpéntica historia de alta fantasía de Contador. No quiere saber nada del doping y se va al equipo de Rijs, uno de los grandes campeones del dopaje en el pelotón.
Saludos desde esta incógnita Galicia.
Mestizaje ganadero
Lo màs probable es que la ternera qué dio el bistec envenenado sea el producto de la union de una vaca india, las cuales suelen vagar en las calles de Mumbai, Chennai, Ahmedabad... y nutrirse en los desechos ingiriendo menudo plàstico y muriendo a veces por ello, y de un toro vasco enclembuterado hasta los cuernos. Pero donde tuvo lugar la copulacion ? Quién lo descubra darà en la flor y limpiarà el honor del de Pinto; se necesita un detectivo, oremos para que Pepe Carvalho ( caballo en portugués, verdad Quijote ?) no haya fallecido al igual que su creador Manuel Vazquez Montalban. Esto es la ultima esperanza de la aficion.
Buenas.
un comentario fuera de lugar a Andrew, la verdad es que suelo leer los comentarios de los participantes del blog y al volver en un dia posterior se han publicado mas comentarios y no se donde me quedé. Queria preguntarte si fuese posible numerar los comentarios o algo por el estilo.
Gracias
Hola a todos, ¡¡¡lo que me faltaba por ver!!!: el New York Times se interesa por España. No, no es por Zapatero ni por la primarias del PSOE por Madrid. ¡¡Es por Contador!! Afortunadamente no dice que Contador nació en México (ya sabeis los gringos confunden México con España). Como podeis imaginar se refiere al asunto del dopaje y aporta una nueva prueba consistente en que se ha descubierto restos en su orina de un tipo de plástico utilizado en la fabricación de las bolsas para almacenar la sangre destinada a las transfusiones. La presencia de este plástico en la orina de Contador supondría la confirmación de que Contador habría recibido una transfusión. Hasta aquí nada que objetar pero, independientemente de que es un test no admitido por la UCI ni la AMA ni ninguna otra institución reconocida legalmente en la lucha antidopaje, se olvida (y aquí como médico es lo que me cabrea) mencionar a los científicos que han desarrollado el citado test y que, mira por donde, son españoles, justamente de Barcelona (he leido el articulo original). Seguro que si fueran de Wisconsin no se le hubiera olvidado al NYT citarlo . Sí cita que la presencia del citado plástico en la orina y la del Clembuterol en sangre tuvieron lugar en días diferentes (he creido entender que el plástico se detectó el día anterior al Clembuterol) lo que no se explica bien a no ser que las vidas medias (del Clembuterol y del plástico) en el organismo sean diferentes.
En fin, a mi edad ya no me creo nada de nadie pero sí me gustaría que este asunto lo dejaran de una vez por todas en manos de la UCI, la AMA o quien corresponda y los periodistas de dedicaran a escribir de lo que sepan si es que saben de algo. Lo que pensemos cada cual pues muy bien pero a esperar el veredicto que, justo o no, es el que habrá que aceptar pues alguien tiene que disponer las reglas del juego.
Saludos, Cuore Matto
Los comentarios no se pueden numerar. Pero debajo de cada uno de ellos, está la fecha y hora en que fue publicado. Son publicados en ese riguroso orden.
Cuore dejarlo en la UCI y AMA que estuvieron escondiendo 2 meses el "Contador-Gate" , me parece que no hay que acallar voces ahora.
Sobre que soy argentino me parece que ya lo había dirimido en otro post-debate donde Indurain le sacaba minutada en una crono a Armstrong.
Feo golpe bajo el suyo señor.
"Un nuevo test para luchar contra el dopaje fue utilizado por primera vez durante el Tour de France este verano y parece ahora qué Alberto Contador fué controlado positivo con una medicina prohibida, y qué tiene que dar explicaciones acerca de ello. El nuevo test evidencia la presencia de una sustancia quimica espécifica llamada "plasticizer" qué se encuentra en bolsas de plàstico IV. Trazas de esta sustancia en la orina de un atleta podrian significar que se valio de una transfusion sanguinea para incrementar su resistencia. La AMA prohibe transfusion sanguinea y cualquier inyeccion intravenosa.
Una muestra de orina de Contador revela tasas de esta sustancia ocho veces màs altas de lo autorizado segun alguien qué conoce el resultado de la anàlisis. Los chaperones de la UCI tomaron la muestra el veinte de julio, la vispera del ultimo dia de descanso en el Tour, dijo esta persona quien no quiso dar su nombre ya que la informacion no debia ser divulgada mientras proseguian las investigaciones sobre el caso Contador. Al dia siguiente Contador resulto positivo con clenbuterol, una medicina utilizada para adelgazar e incrementar la masa muscular. Contador dijo que el consumo de carne infectada procedente de Espana era la causa del control positivo. Contador nego haberse nunca dopado y dijo que no sabia nada del control incriminado. Durante dos meses la UCI investigo el caso, con la ayuda de la AMA. Ya existia un protocolo valido para el dopaje con sangre ajena, el nuevo test se adelantaba en un terreno nuevo : se podia evidenciar que un atleta se inyectara su propria sangre.
Antes, un atleta podia quitarse sangre suya, almacenarla e inyectarsela de nuevo antes una prueba para tomar ventaja sobre los otros, sin tener miedo a que lo pillasen. El protocolo para evidenciar "plasticizers" està utilizado desde hace màs de un ano pero la UCI hasta hoy no lo valido, de modo que un atleta puede muy facilmente recusarlo frente a una audiencia. Sin embargo el test podria ser utilizado con otros elementos para armar un caso de dopaje, aducen los expertos que luchan contra el dopaje, segun Francesco Botré el jefe del laboratorio de Roma acreditado por la AMA, si un atleta tiene un level muy alto de "plasticizer" en la orina, le resultara muy dificil explicar como esto puede ocurrir sin que se haya dopado; si la tasa es baja, resultara màs dificil establecer que ha tomado algo prohibido pero aun asi se puede demostrar. El segundo control positivo anade a los apuros de Contador. La vispera de la ultima etapa de montana, fue controlado positivo al clenbuterol una medicina que empuja el metabolismo, acrecenta las capacidades respiratorias y acelera el transporte del oxigeno. Contador podria ser suspendido dos anos y perder su titulo de vencedor del Tour 2010 si lo condenan por violacion del codigo antidopaje. Contador quién dijo que fue controlado ocho veces durante la ultima semana, resulto positivo con clenbuterol el 21 de julio, un dia después de resultar positivo con los "plasticizers". Las tasas encontradas resultaron muy bajas, pero segun la UCI el codigo antidopaje estipula que cualquiera tasa por minima que sea constituye una violacion del reglamento.
El agente de prensa de Contador Jacinto Vidarte dijo en una conferencia telefonica lunes que Contador "no habia hecho nada que pudiera ser considerado como ilegal" y que desmiente haber recibido una cualquiera transfusion sanguinea. "No hubo ninguna confirmacion oficial " dijo Vidarte acerca de las noticias aludiendo al control positivo con los "plasticizers". Estas noticias procedentes de la tele germanica ADR sugerian que Contador resulto positivo con el clenbuterol porque se trataba probablemente de una autotransfusion aquel dia, y que el clenbuterol se encontraba en la bolsa de sangre que se habia quitado antes.
Sin embargo el control positivo con el clenbuterol y el de los "plasticizers" no ocurrieron el mismo dia."
Saludos "poliglotos"
En Estados Unidos el ciclismo es un deporte menor que se encuentra muy lejos detràs del futbol americano, beisbol, basket ball, atletismo, golf etc.... La gente no sabe mucho de ciclismo, las pruebas profesionales se encuentran sobretodo en el Oeste y Noroeste, no hay tradicion y cultura ciclistas como en Espana, Italia, Francia y si el NYT publico un papel sobre el caso Contador es porque es uno de los escasos diarios estadudinenses al igual que el Washington Post, abiertos sobre el exterior, no olvidar que EU no es un pais sino un continente y lo que interesa sobretodo a la gente es lo que pasa en el pais, mucho màs que en Europa donde los Alemanes se enteran y a veces se preocupan de lo que pasa en Inglaterra, igual para los Espanoles con Francia o para los Belgas con Italia.... He vivido varios anos allà y sé de experiencia que la mayoria de la gente no sabe quién es Contador, como no sabia quien era Poulidor, Anquetil, Merckx o Ocana y no le importa un pepino que sea positivo, negativo o "nulo". Qué la aficion espanola tenga por seguro que no hay ninguna cabala anti Contador en EU. He léido el papel del NYT y no anade nada a lo que ya sabemos.
Perico, estoy de acuerdo contigo en que a los USA les importa un pepino lo que pasa allende sus fronteras. De ahí mi sorpresa en que el NYT dedique 30 líneas al affaire Contador, deportista al que no conoce ni el 1/1000 de sus lectores. Por supuesto que no aporta nada nuevo sobre lo publicado en los media europeos lo que no hace otra cosa que aumentar mi sorpresa; si aportase algo nuevo podría tener algún interés su noticia pero...sinceramente no entiendo nada.
No sé si ya lo he dicho pero lo repito: no me creo lo del "solomillo" y pienso que Contador es "positivo" tan positivo como el 90% del pelotón. El quid de la cuetión es por qué han ido por él enviando sus muestras orgánicas a un laboratorio superespecializado en sustancias no convencionales (plásticos!!!) ¿no son suficientes los laboratorios homologados por a UCI y la AMA? ¿Por qué la filtración del laboratorio alemán sin la que no hubiera habido caso? Si a todos los corredores le hicieran el mismo seguimiento serían todos positivos. No sé, muchas interrogantes de dificil aclaración.
A fin de cuentas el resultado del affaire Contador ya ha tenido sus consecuencias que no es otra que el final de su (¿brillante?) carrera deportiva. Si es declarado culpable la sanción será de 2 años mas la retirada de su 3º Tour y a empezar de nuevo si le quedan ganas; si es declarado inocente, toda su vida cargará con la sospecha y los "allez" en las rutas del Tour se volverán en gritos y abucheos. En fin fue bonito mientras duró.
Saludos, Cuore Matto
Se me ocurre una encuesta: de los 20 primeros clasificadose en el Tour-2010 ¿cuantos tendrían niveles elevados de plástico en el pipí?
Espero repuestas, saludos, Cuore Matto.
Mi respuesta es 20, es cuestión de que le hagan el test del Dr. Segura.
¿Y si las bolsas que contienen suero glucosado y glucosalino son iguales a las que contienen sangre y plasma? Estos sueros no dan positivos y por tanto pueden inyectarse para rehidratación y recuperación.
Dicho esto insisto en que lo del solomillo no acabo de creérmelo.
Saludos, Cuore Matto
Bueno Cuore, trenta lineas en un periodico cuyo peso puede ser hasta tres o cuatro kilos no es mucho. Ademàs la libertad de la prensa o el derecho a la informacion imperan en EU, sobre todo con diarios como el NYT o el Washington Post, no olvidar que son dos periodistas del WP Woodward y Bernstein quienes pusieron a luz el escàndalo del Watergate qué se soluciono con la dimision del presidente Nixon, cosa a mi parecer imposible en un pais como Francia por ejemplo. Y que el NYT resuma unos dias después lo que hizo tanta barahunda en la prensa europea ni me extrana ni me choca. En EU la prensa es el cuarto poder. Ojalà fuera igual en mi pais donde hoy mismo el gobierno trata de limar o de poner en cuestion el secreto de la fuentes de los periodistas. Verdad que todo esto se aleja del caso en cuestion pero quién puede màs puede menos. Por lo demas de acuerdo contigo, sea lo que fuera la sentencia de la UCI Contador no saldrà ileso de este enredo.
Saludos, companero
PD : Entre los 10% limpios pondria mi paisano Moncoutié.
En situaciones complicadas como esta el corredor español debe echar mano de la historia, aunque sea reciente. El ejemplo está en el "hombre de la eterna sospecha" que tiene dicho en infinidad de casos que a el le encanta correr y ganar cuando todos están en su contra. Tiene dicho que para el es un gran aliciente vencer en medio de protestas y si es sospechoso es cuando se debe mostrar más fuerte.
En estos momentos parece que el cielo se cae sobre Contador pero, siguiendo el ejemplo del tramposo americano, debe mostrarse fuerte y no dar síntomas de flaqueza. Los sintomas de flaqueza son una debilidad que ponen a uno contra las cuerdas y en clara desventaja.
Ya se que este tipo de comportamniento parace altanero, pero uno en su defensa debe ser firme y no decir que se va a retirar del ciclismo porque se siente aplastado por una losa.
Los quijotes sabemos mucho de estas cosas porque hemos sufrido toda clase de injusticias, pero mantenemos el idealismo de antaño.
¿Que será del hombre que no tiene ideales? Será un vencido, un derrotado, un cobarde, etc.
¿Acaso se está acobardando Contador? Bien, que le quiten lo bailado.
¿Es que hay una conjura internacional contra el castellano (corredor de Castilla)?
Las pruebas y los analisis que haceis muchos de vosotros (Perico, Coure Matto y otros)son, ciertamente, preocupantes y ponen en entredicho a TODO EL CICLISMO. Es posible que dentro de unos días este deporte quede herido de muerte y, entonces, habrá que recurrir al "Ave Fénix" (mitología) para que resucite.
Estamos a la espera de algo y todo puede quedar mejor o peor.
Si una persona come un trozo de solomillo de un ternero que fue inyectado con clembuterol, para hacelo más magro, cuanto tiempo tarda en pasar a la sangre (alimento ingerido en forma proteínica). No creo que comiéndolo hoy aparezcan al día siguiente trazas de ese medicamento en la sangre, y eso es lo que aduce Contador. Un asunto diferente es si procede de una tranfusión porque, ene ese caso, su paso a la sangre es inmediato.
La coartada de los clembuterados solomillos está siendo aceptada a regañadientes por ciertos investigadores (supongo que de esos que se compran y venden por dinero) pero en el caso de la presencia de restos de componentes de plásticos, también puede buscar explicaciones similares: los bidones de agua, comer alimentos envasados al vacío en plástico (forma en la que le llevaron la carne fresca desde Irún), tomar yogures e infinidad de casos ...
Quijote, las interrogantes de este caso son innumerables. Así, a vuela pluma, se me ocurren las siguientes:
1.- ¿Es posible que una res tratada con Clembuterol pueda, a traves de sus músculos, pasar esta droga a quien la ingiere?
2.- ¿Qué cantidad de carne sería necesaria para que esta droga fuese detectable en la orina?
3.- ¿Qué credibilidad tiene el test de detección de plásticos en la orina? ¿Por qué no ha sido aún homologado?
4.- ¿Es distinto el plástico de las bolsas que contienen sangre y plasma del de las bolsas que contienen exclusivamente sueros?
5.- ¿Como se explica que la positividad a los plásticos tenga lugar un día antes de la positividad al Clembuterol? En mi opinión, debería ser sincrónica.
6.-¿Cual es el tiempo necesario para la metabolización y eliminación de estos plásticos en el organismo?
7.- Dado que el mundo está lleno de mierda plastificada ¿cual es la posibilidad de un falso positivo?
Podría continuar con más interrogantes que seguro se me plantean nada mas colgar el comentario pero tampoco es necesario cansar al lector.
Una cosa tengo claro: tal como está el ciclismo, si la UCI y la AMA quieren cargarse a un ciclista lo tienen facilísimo porque, salvo Moncoutié (de nada Perico, es una broma) todos, tarde o temprano, recurren a sustancias que son ilegales y todo es cuestión de querer detectarlas.
Una cosa que me llama la atención es la frecuencia con que en otros blogs, preferentemente franceses, se recurre a los vatios dispensados por tal corredor en tal crono o en tal puerto de montaña. P.e., he leido que la media de velocidad de Contador en la subida este año al Tourmalet, desde Barèges, fue de cerca de 22 Km/h y que eso implicaba una dispensa de no sé cuantos vatios lo cual era imposible sin dopaje; de acuerdo, pero si aceptamos ese razonamiento Andy también iba dopado: ¡¡LLEGÓ POR DELANTE DE CONTADOR!! El "exploit" que mas se cita de Contador como sospechoso de dopaje es el de Verbier-2009 donde, según Lemond, desarrrolló no sé cuantos vatios imposibles, según él, sin dopaje. Pero si lo analizamos creo, hablo de memoria, que no llegó al minuto el tiempo que le sacó a Andy en un ataque de 4-5 Km (no recuerdo). ¡Tampoco es para asombrarse! ¡Cuentas veces ha sucedido hechos similares y mas llamativos en el ciclismo a lo largo de toda la historia!. Quiero decir con estas reflexiones que no niego que Contador se haya dopado pero, desde luego, no más que los demás.
También es curioso, si consultamos las hemerotecas, que los triunfos de Contador el los Tours (salvo el 2009), Giro, Vuelta, Pais Vasco y Paris-Nice entre los mas destacados, los ha conseguido con un margen sobre el 2º muy reducido, nada que ver con los márgenes que imponían Armstrong, Pantani, Ullrich e Indurain por no remontarnos mas atrás. Todo esto me induce a pensar que, independientemente del "solomillo", Contador sudaba tinta para ganar y se le podría considerar como un campeón "precoz" pero hasta la fecha no se puede hablar de un supercampeón que machaca a sus rivales.
Bueno, un saludo a todos, Cuore Matto.
P.D.: Perico, ya sé que el NYT es un "tocho" de no sé cuantos gramos (kgs me parece una exageración) de peso. De hecho, la prensa española a la que estoy suscrito desde que apareció (El Pais) incluye desde hace unos años un cuadernillo en colaboración con el NYT todos los jueves. Lo que me sorprende es que a las noticias importantes de este pais (digamos elecciones generales) dediquen practicamente el mismo espacio que al dopaje de Contador; sinceramente me ha sorprendido.
Una cosa que me ha sorprendido por lo infimo que parace la cifra en numeros
0.00000000005 es lo que tenia Contador en sangre de Clembuterol, desconozco totalmente si eso es mucho, poco o si mejora o no el rendimiento. Lo que me sorprende es lo infimo de la proporcion para que el mundo del ciclismo comienze a vernise abajo, y ojo que no digo si esta bien o mal, simplemente me sorprende, lo mismo que el alcance al que han llegado los metodos de medicion para detectarlos.
Lo unico que despues de leer los mensajes de Coure, Perico y Quijote, estoy empezando a tener miedo de lo que como, haber si termina resultando cierto que todos estamos dopados.
Bien Cuore, muy interesantes todos los interrogantes que formulas. Contestarlos es lo más dificil pero por ahora es lo que hay y, desde luego, están fuera de mi alcance científico aunque dentro del lógico.
Respecto de lo sobrado que puede ir Contador con relación a sus rivales en las pruebas (grandes y medianas), estoy totalmente de acuerdo porque es lo que cantan los números (muchas veces segundos) y las sospechas que caen sobre su rendimiento super (medido en watios) ya están siendo prpuestas por diveroso analistas (en ocasiones, ex-ciclistas de renombre).
No se lo que pasará, porque todo es posible, respecto de Contador pero los aficionados a este deporte nos estamos debatiendo (es mi caso) entre lo VERDADERO y lo FALSO, entre lo real y lo irreal. No me interesa mucho ver a robots biológicos subiendo como posesos un puerto de 20 Km con caras inexpresivas y aspecto de zombis.
Este ciclismo tendrá que morir porque es un producto social y comercial como el propio capitalismo.
Saludos (de un quijote)y gracias por todo el esfuerzo que estas haciendo en este blog informando de forma muy veraz de todo lo que está a tu alcance.
Cuore, yo tambien me planteo estas preguntas sobre todo las dos primeras y nadie puede dar una verdadera respuesta a la aficion. Qué se reuna un colegio internacional de expertos independientes y que den sus conclusiones.
En la subida a Verbier Alberto le saco 45" en cuatro km y andaba a 24 km/h (2' 30" al km, pulsera en mano delante de la télé)Armstrong hizo la cronescalada del Alpe en el Tour 2004 (15,5 km) en 39'41", sacando 1' a Ullrich y 1' 40" a Kloden (media horario màs de 23 km)pero es Pantani quien tiene el record en una etapa en linea (menos de 38')sacando 2'al Sastre de 2008
En la portada de Velomagazine de octubre 2006 hay, por parte de Frédéric Grappe graduado de biomécanica y entrenador del FDJ (malditos franchutes siempre buscando piojos en la cabeza de los extranjeros ya que no tienen campeones en casa), un estudio interesante sobre la potencia desarrollada por los corredores en la subida de los puertos de la Vuelta.
En la cobertoria media de Vino y Valverde 19km con un porcentaje medio de 9.2; dentro de 3km Brajkovic, Danielson y Devolder pierden 2'15" (media horaria 16.7). Para los dos primeros potencia de 5.77W/kg en los cinco ultimos km y con 5h 50 de bici en las piernas. En el Alto del Monachil 5.76 para Vino y 5.66 para Valverde descolgado. En la Pandera 5.83 para Vino y Kashekin y solo 5.68 para Valverde. Grappe concluye diciendo que le sacan a poco màs o menos 50 W a un buen escalador como Goubert y que este no es posible a tales niveles sin ayudas "externas" al organismo. Es verdad que cuando une lee esto muchas dudas acuden a la mente. Por fin en la etapa que gano en Courchevel Valverde hubiera desarrollado 5.95 W/kg. Pero mi paisano Moncoutié revelo en una entrevista al diario Suroeste que de joven cultivo sus aptitudes a subir los puertos llevando el NYT a los caserios aislados de su Lot natal y rompepiernas
Muy a mi pesar, a Alberto Contador le han pillao.
Me viene a la memoria la imagen de Astarloza el año pasado, casi entre lágrimas, decir q iba a demostrar su inocencia.
Esto tiene muy mala pinta.
Un saludo.
Joaquin, el problema no es la determinación cuantitativa sino la cualitativa: el nivel de Clembuterol en la orina tiene que ser CERO. Evidentemente la tasa encontrada en la orina de Contador no le hace subir mas rápido el Tourmalet; el problema es el origen, es decir si ha habido una transfusión de su propia sangre extraida en un momento en que se haya utilizado el Clembuterol con el fin hipotético de aumentar la masa muscular y disminuír grasas. De ahí que ahora los tiros vayan más por el "plástico" de las bolsas de conservación de la sangre que por el propio Clembuterol pues parece ser que es posible, aunque muy improbable, pero de todas formas admisible, que el origen pueda ser un contaminación alimentaria.
Saludos, Cuore Matto
http://www.marca.com/2010/10/08/ciclismo/1286557423.html
Esto me parece muy creible. Incluso lo de las transfusiones. Lo que no entiendo es que gana Astana con todo esto.
Saludos.
No lo discuto en absoluto Coure, de hecho como mencione no tengo la menor idea de si cambia o no, asi como tampoco dije nada sobre si Contador era culpable o inocente o un boludo por comer algo contaminado. Igual lo que a mi me sorprendio el lo pequeño que indica la cifra. Igual creo que el entorno de AC se esta equivocando, demasiadas declaraciones y a veces demasiadas escusas.
Hola a todos, me he tomado la molestia de ver los resultados de la famosa etapa "postransfusional" del Tourmalet. Como todos sabeis el ataque de Andy se produjo a la salida de Barèges, a unos 10 Km de la cima. Calculo que el porcentaje medio de esos 10 Km debe rondar, si no superar el 8% (Perico me corregirá si estoy equivocado). Bien he aquí el orden de llegada:
1º.- Schleck
2º.- Contador (mismo tiempo)
3º.- Purito a 1'18''
4º.- Hesjedal a 1'27''
5º.- Samuel a 1'32''
6º.- Menchov a 1'40''
7º.- Gesink a 1'40''
8º.- Horner a 1'45''
9º.- Van den Broeck a 1'48''
10º.- Kreuziger a 2'14''
Con estos resultados se puede teorizar que si Contador se transfundió valiente mierda de transfusión le pusieron. O bien que iban "transfundidos" todos que, en mi opinión es lo mas probable.. ¿¡Cuantas veces hemos visto prestaciones superiores a esta en cualquier etapa de montaña del Tour!?
Lo último que he leido (parece ser que la fuente informante es el ASTANA) es que la extracción de la sangre transfundida en Pau tuvo lugar en el periodo qe va entre el Dauphinée y el Tour. Decididamente el médico del ASTANA todavía no se ha ni matriculado en 1º de Medicina. Esto supone que en plena temporada, con el riesgo alto de un control por sorpresa, Contador recibe un tratamiento con Clembuterol ¡para perder peso! lo que implica el uso de esta sustancia durante al menos 1-2 semanas. Además en plena temporada le sacan, como mínimo, 400-500 cc de sangre, que es la cantidad mínima necesaria para preparar unos 250-300 cc de concentrado de hematíes que es lo que se utiliza para aumentar la tasa de Hto y Hb que es lo que interesa en el dopaje sanguíneo. Si le transfunden la sangre tal como se la extrayeron los niveles de Hto y Hb no se modifican al alza y por tanto no se produce el efecto que se persigue. Pero, item mas, si le sacan unos 500 cc de sangre es que lo dejan anémico en plena preparación para el Tour y para recuperar sus valores normales de Hto y Hb se precisa 10-15 días o lo inflan a EPO con el riesgo inadmisible que ello supone.
En fin, cada día me surgen nuevas interrogantes que, por mucho que lo intento, no consigo comprender: el comportamiento del médico, el uso de Clembuterol, la extracción de sangre 15 días antes del inicio del Tour, la presencia de ftalatos en orina, método no homologado, como prueba de cargo, etc, etc.
Saludos, Cuore Matto
El deporte individual se lo han cargado hace años. Hoy en dia para ser un buen deportista hay que tener una buena base, buen entrenamiento (hasta aquí como siempre) y un buen dopaje (lo que no es nuevo pero se ha extendido y sofisticado muchísimo en décadas precedentes). En el caso del ciclismo hay preguntas con respuestas elocuentes: ¿por qué no brillan los ciclistas franceses?, ¿por que los últimso que lo han hecho - Virenque y Jalabert - estabán en equipos españoles? Son demasiados los casos detectados y solo son la punta del iceberg (pillados por haber medido mal dósis o tiempos).
Hay demasiado dinero en juego, a atletas y sus representantes les interesa ganar y...Políticamente también interesan las victorías, de ahí que en algunso paises chapuzeros esto se persiga menos (los franceses no lo hacen por manía, aplican lo que hacen con los suyos, por eso ahora en ciclismo son tan "malos").
Debe empezar una nueva época con controles rigurosos y records a partir deccuando se pongan en práctica, anulando toso los anteriores (empezando por los conseguidos por la RDA).
Todo es muy lamentable, incluidas las excusasa absurdas que ponen los interesados.
"Nosotros somos profesionales, nosotros no somos deportistas".
Rudi Altig, campeón de los años 60 a propósito del dopaje.
No hay quien pueda discutir con vosotros y no solo haciendo conjeturas o formulando hipotesis sino también razonando, pero lo cierto es que todo esto se esta enredando mucho.
Si acusamos a Contador de recurrir al doping como respuesta o necesidad personal para afrontar el Tour, estamos siendo simplistas y si extendemos el caso a la mayoría de los corredores es posible que nos pasemos. Contador al comienzo de su carrera deportiva estuvo, sospechosamente, relacionado con la Operación Puerto, más tarde con Bruynel (un director sin escrupulos morales pero con mucho cuento chino) y ahora decidió pasarse a un equipo en descomposición, a las ordenes del máximo campeón del hematocrito en el Tour del 96 y otros. Ha elegido un ambiente propicio, pero no lo estoy acusando, sin embargo si aparecen pruebas las sospechas se convierten en pruebas.
Hay otras cosas que me llaman mucho la atención:
1- Contador tiene un rendimiento deportivo alto o muy alto en casi todas las pruebas en las que participa y no sólo el el Tour. No puede estar siempre en mejor estado que sus rivales en base a un sostenido y continuado doping.
2- En el caso del clembuterol es sorprendente lo que pasó, porque comió músculo y no hígado, organo que retiene el medicamento que supuestamente se les administró a los terneros/as.
El enredo es mayúsculo.
Coure Matto:
Has captado la FRASE QUE LO DICE TODO con las menos palabras posibles (lo dicho por Rudi Altig). O sea, que la podemos considerar un axioma.
Manipular esa sentencia es destruirla, no se pude resumir mejor lo que está sucediendo. Son palabras de un ex-profesional profundo.
Amén (como al final se un salmo o una lectura biblica).
¿Que deporte practicaba Rudi Atlig?, ¿de que nacionalidad era?
No comparto su teoría (cada vez entendida por más incautos), se es profesional por dedicarse solo o en gran medida al deporte de élite y competición.
Cualquiera que haya practicado un deporte individual en alta competición o, simplemente, lo haya hecho con cierto metodo y rigor - Y SOLO CON COLA CAO - sabe que un Tour muy duro se puede hacer perfectamente "sin extras",incrementándose mínimamente el tiempo acumulado final, el espectáculo es el mismo. Esto se puede trasladar al atletismo - sus records y carreras - y otros deportes que hoy en día están llenos de tramposos. Por supuesto que los habrá en la alta competición que no se dopen (pobres o que equilbrados deben ser para aguantar la situación sin explotar).
¿Como animas, con este panorama, a un hijo que destaca en estos deportes a que de el paso a la alta competición? Versados hay en este blog que nos podrán explicar lo dañino que puede ser doparse para la salud. Y si se autorizase, ¿dónde estaría el nuevo límite?. Por cierto, enhorabuena a su autor y animadores.
Louis.
Anónimo Louis, Rudi Altig era un ciclista aleman de los años 60, co-equipier de Anquetil y luego adversario al cambiar de equipo. Entre otras muchas cosas ganó una Vuelta a España y un Mundial.
La frase que te cito la pronunció al ser interpelado sobre el problema de dopaje importante que existía en su època, sobre todo con anfetaminas (recuerda el caso de Simpson en el Ventoux). Yo no estoy de acuerdo con su frase pero sencillamente era una forma de definir el mundo del ciclismo que se vivía en aquellos años, que no era peor que los anteriores y que los que vendrían después.
Por lo demás, de acuerdo con el resto de tu comentario. Saludos, Cuore Matto
Rudi Altig era un campeon ciclista aleman de los anos 60, la época de Anquetil, Poulidor,Van Looy, Janssen, Jimenez, Bahamontes, Gimondi, Adorni....Fué campeon del Mundo, gano varias pruebas como la Vuelta, la San Remo, los Flandes y etapas en el Tour donde se llevo la clasificacion por puntos; si hay una alusion al dopaje en sus palabras, se puede creerlo, sabrà de quien habla. Habra quien le tache de escupir en el plato vacio tràs haberse comido la sopa ? Es siempre vivo a 70 anos y pico al revés de varios otros
Saludos amistosos tambien para los alemanes
Hubo varias muertes repentinas en Holanda y Bélgica a principios de los anos 90 ( Oosterbosch, Demeyer...) Se sospecho el uso de la EPO,y donde estàn el Chava Jimenez, Pantani, VDB, Alessio Galetti, Ryan Cox, Denis Zanette, Fabrice Salanson, Gerrie Knetemann, Roy Schuiten y Laurent Fignon... Quizàs no se pueda imputar todos estos fallecimientos al dopaje, quizàs los esfuerzos descomunales que requiere un Gran Tour tengan algo que ver con ello. Pero uno no puede impedir que dudas le vengan a la mente. Yo me repito pero Anquetil (generacion Altig) ya decia en su época "no se puede ganar el Tour con agua clara " Hace unos cuantos anos se le pregunto a Guimard : "Porqué un francès no puede ganar el Tour ? Contesto : "Es una cuestion de genética" Solo de genética ? Yo no lo pienso pero no soy un técnico como Guimard. Ahora cuales son los padres quienes, con todo lo que pasa en el deporte de alto nivel, se atreveran a animar a sus hijos a involucrarse en ello ? Soy francès pero tengo mis dudas acerca de los resultados que obtuvieron ultimamente los equipos de mi pais en atletismo y natacion.
Hay una frontera muy tenue y fluctuante entre la pràctica de un deporte y la salud. Donde se encuentra ? Esto una de las preguntas que los padres, los atletas, los practicantes ocasionales tienen que plantearse.
"Un campeón no es un ciudadano normal: se dopa. Para los campeones doparse no es hacer trampas. La excelencia es perjudicial por naturaleza. Van Gogh perdió una oreja, Artaud (poeta francés contemporáneo) la razón, Balzac y Proust la salud. En un asumido pacto faustiano el campeón troca su juventud por el ejercicio mortífero de un deseo de gloria irreprimible. El pelotón sabe reconocer a sus tramposos que no son los que designa la opinión pública"
Del libro "El honor de los campeones" de Olivier Dazat, cinéfilo y enamorado del ciclismo.
Os hago llegar este texto, no para discutir si se está o no de acuerdo con él, de si Contador sí o Contador no, sino para invitaros a un ejercicio de reflexión sobre la VIDA con mayúsculas. Quizás a los mas jóvenes les parecerá una rareza (este Cuore Matto está "tocao"), pero puedo aseguraros que los mayores sabemos de qué va Dazat.
Y mañana hablaremos de Freire.
Saludos, Cuore Matto
No, el problema no es determinar lo que han de hacer nuestros hijos en base a lo bueno o a lo malo. Lo bueno sería el ciclismo y lo malo el mafioso mundo que lo rodea (doping, médicos vendidos, laboratorios clandestinos, ...). No está en eso el problema sino tan sólo una pequeña parte del problema.
Los hijos de alguien que se dediquen al ciclismo se pueden contar con los dedos de una mano y no vamos a esperar que los cinco dedos se dopen, el verdadero problema está en los hijos de todos, que no se pueden contar con los dedos de pies y manos y caen en las redes de las drogas sociales blandas y duras. Aquí es donde está el problema y, sin embargo, todos contentos y felices (¿quien le planta cara al capitalismo, a la globalización y otras cosas, ...?) Seguramente que podran hacerlo los incautos y los quijotes (estos siempre salen derrotados)
El axioma de ciclista de Rudi Altig tiene larga vida.
Gracias por vuestras aclaraciones, acabo de entrar aquí y ya veo el nivelón.
Perico, comparto contigo lo que comentas del contraste entre los éxitos recientes del ciclismo frente al atletismo y natación franceses. Pero lo de la genética...Será que el ser español, italiano y de algunas otras "razas" tiene un plus,pero también para que a uno lo impliquen en escándalos doping, que casualidad. Por cierto, que el atletismo español también lo lleva bien en este aspecto. Vaya marcas hacían en los 60 sobre ceniza, sin liebres y sin saber tanto sobre entrenamienos, nutrición, etc (aunque ya hubiera algunos "enchufados", pero minoría y probablemente no tan eficazmente).
Respecto a la frase de O. Dozat, por supuesto que el deporte de élite es deformante y perjudicial para la salud -aunque uno o se dope -, sobre todo los individuales que exigen mucho al organismo. Y es absurdo pensar que solo nos puede fascinar o hacer disfrutar un deportista que necesariamente tenga que ir dopado, no digamos en pruebas técnicas. No encuentro como se puede poner en la misma balanza el logro de un buen deportista dopado y los de genios de otras facetas (científicos, filosofos, literatos...),a los que por supuesto, su actividad apasionada y entrega también les puede salir cara. Ya solo falta creerse lo que decía un miembro de la Once (cuando entraba medio equipo entre los 10 primeros de la general del Tour)respecto a que no se puede hacer un tour solo con pasta, bla, bla... y ya tenemos todos los argumentos a favor.
Louis.
La excelencia puede tambien ser la causa de una esperanza de vida màs larga : los casos de Pasteur, Hugo, Einstein, Picasso, Dali o Borges.... lo demuestran asi como el de Kubler, Bartali o Bahamontes en el ciclismo.
Baudelaire era un opiomano, Michaux con sus viajes interiores seguro que tambien tocaba a sustancias nocivas al igual que Rimbaud. Modigliani, Bukowski y John Fante eran alcoholicos como Marguerite Duras, quizàs ellos tomando drogas o emborrachandose pensaron estimular su inspiracion pero nunca valerse de ello para superar a otros artistas o escritores; al revés de lo que ocurre en el deporte de alto nivel con el dopaje.
Cuando empezaron a escribir ni Vargas LLosa ni Coetzee pensaban en serio conseguir el Premio Nobel, y por tanto que uno podria ser el concurrente del otro, ya que ni siquiera se conocian.
Ademas la carrera de un artista o de un escritor se desarrolla sobre décadas, no es el caso para un atleta de alto nivel, a lo mejor diez anos.
En Francia al dopaje organizado lo llaman "la course à l'armement". No comparto la opinion de Guimard. Solo queria decir que si los franceses no consiguen ganar de nuevo desde hace un cuarto de siglo es por que, por una parte no han descubierto el pàjaro raro y por otra parte por qué la lucha antidopaje es por cierto màs avanzada que en otros paises. Pero Francia no tiene el monopolio. Caën muchos ciclistas en Italia y si se pone de lado el caso de Pantani, la ultima victoria en el Tour remonta a Gimondi (1965), en Bélgica o en Alemania tratan de luchar de veras con esta plaga. Verdad que el objetivo mayor de los azules es el Giro y està muy vecino al Tour (recuperacion dificil) En 1976, ultimo éxito de los Belgas (Van Impe), verdad que la cultura de los Belgas coïncide màs con las clàsicas. Acerca de los espanoles Bahamontes y Ocana (castellano de Francia) abrieron el camino para Delgado, Indurain, Contador Pereiro y Sastre pero antes, al mismo tiempo y después de los dos hubo campeones que se lucieron en el Tour : Ruiz, Lorono, Manzaneque, Perez-Frances, Julio Jimenez, Lopez-Carril, Galdos, Fuente...
De modo que los éxitos de corredores cuya cultura se centraba sobre las pruebas por etapas no son nada sorprendentes ya que tambien, pasada la dixtadura, Espana se abria a Europa.
Para volver a Francia lo que, a pesar de todo, me extrana mucho es que entre 1953 y 1985 obtuvimos 20 éxitos en la clasificacion final del Tour y después de Hinault ninguno.
Perico, por supuesto que la excelencia puede ser la causa de una mayor longevidad y para demostrarlo están los nombres que citas. Pero estoy seguro que todos y cada uno de ellos presentaban un rasgo común: EL EGOISMO. Sin ser egoista es casi imposible ser longevo o, si prefieres términos mas coloquiales, sin ser un hijo de la gran puta y ahí estan los casos de los dictadores para confirmar lo que digo. Trasladando el argumento al tema del deporte, sobre todo si es individual, no se puede ser un campeón si no eres, entiéndase la palabra en el contexto, un cabrón.
La clave, independientemente de la duración, 10 o 60 años de tu profesión, está en lo que Dozat describe como "pacto faustiano" tan antiguo como la vida misma.
Por supuesto que cuando Vargas Llosa empezó a escribir no pensaba en el Nobel pero, seguro, que en los últimos 10 años cuando su nombre aparecía en las quinielas, las zancadillas y el politiqueo tomaron su lugar hasta el punto de "vender su alma al diablo" para lograrlo. Era bien conocida sus malas relaciones con García Marquez a partir de que le concedieran el Nobel a este último cuando anteriormente eran excelentes. Personalmente, por edad, yo he sido contemporáneo de, creo recordar, dos Nóbeles de literatura españoles: Alexandre y Cela. Del primero, para ser honesto, se decía que era una buena persona; del 2º, mejor lo dejamos y que descanse en paz.
Bueno Perico, no nos dispersemos y volvamos a lo nuestro que la actualidad manda que sea Freire. Andrew ¿para cuando el post de la Paris-Tours?
Anónimo Louis, ¿hablas en serio cuando citas las excelencias del deporte español en los 60? Yo, de aquella siniestra época, sólo recuerdo a Mariano Haro que creo recordar fue 5º en una Olimpiada.
Saludos, Cuore Matto
Bien y extensamente dicho, Perico.
La pena es que se publica (en los medios de comunicación masivos) y amplifica cualquier cosa, aunque tenga a la legua poca base y no sea reflexiva.
Saludos a todos.
Louis.
Segun el sito francés cyclismag y sport.be el ciclista italiano Alessandro Colo ha sido suspendido un ano por el CONI a raiz de un control positivo al clembuterol durante la Vuelta a Méjico, el CONI ha reducido la suspension de dos anos a un ano, teniendo en cuenta el argumento del ciclista que afirma al igual que Contador haber sido contaminado por la ingestion de carne.
Buena noticia Perico dentro de lo malo. Por cierto hemos comentado mucho de doping y no recuerdo haber leido tu opinión sobre la conducta a seguir con los tramposos y su "enviroment".
Saludos, Cuore Matto
Menos mal que alguien (Cuore Matto) quiere hablar de Freire y no del maldito solomillo.
Gran carrera ayer de Freire. La verdad es que me dejo impresionado su sprint. Eso me hace pensar que si hace 8 dias no se hubiera cortado y se hubiera colocado mejor (Gilbert despues de su ataque no era la mejor rueda) podria haber tenido medalla minimo(Hushovd iba muy fuerte). Gran victoria de Oscar, a ver si le devuelve la confianza para su ultima temporada.
Por cierto, ya se acerca la Clasica de las Hojas Muertas. ¡A ver si Samuel (que tanto le gusta a Cuore) la gana ya por fin!
Saludos.
Cuore, disculpa, estaba mal redactado, no pretendía relacionar el atletismo mundial de los 60 con los logros recientes del atletismo español. Estos últimos los cité por estar algunos también bajo sospecha y otros sancionados (me temo otra vez que solo la punta del iceberg, recordad además que los "aseores dopantes" del ciclismo español, también lo son normalmente de nuestro atletismo). Queria decir, que en los 60 - aunque alguno ya pudiera hacer trampas menos efectivas - con cuerpos no tan cincelados, menos carreras, peores pistas y sin dinero en juego, se pudo ver a Bob Hayes hacer 10.0 en 100 sobre ceniza, a Jim Hines 9.95 ya en material sintético o a nuestro Alberto Estéban 1m47s en 800m (sin olvidar a Haro y a algún otro fondista más). Los africanos empezaban a terrizar tímida pero espectacularmente. Es decir, solamente con la evolución de la preparación, de los materiales, etc, este deporte ya habría evolucionado bastante y sin perder un ápice de espactáculo. A mi la situación actual me aleja cada vez más como espectador de estos deportes que tanto amo. Hace años que me pasé a la Fórmula 1.
Louis.
Volvamos al punto de partida. Es de suponer que pronto se tome una decisión sobre el "caso Contador" y aquí pueden pasar varias cosas:
1- Que se acepta como hecho real que el ciclista consumió carne "contaminada" con clembuterol. Esa carne pudo ser traída de México por una importadora ??? y vendida aquí en España o proceder de ganaderos avaros que utilizan sustancias prohibidas para el engorde de los animales e, indirectamente, para sus bolsillos (esto es capitalismo puro y duro). Es de suponer que en este caso no se imponga sanción.
2- Que se demuestre que el clembuterol llegó al ciclista de forma indirecta (¡veremos cual!)y se le aplique una sancion leve de 6 meses de suspensión. Si la decisión se toma ahora el corredor estará en disposición de participar en pruebas a mediados de abril, tiempo a lo mejor insuficiente para estar listo para el Tour. Si la decisión se retrasa dos meses, por (supongamos) necesidad de cotejar pruebas, en este caso no podrá tomar parte en pruebas hasta mediados de junio (sanción de 6 meses desde diciembre). Luego, adios al Tour
3- Que hubo un tratamiento médico-deportivo con consumo de clembuterol y posteriores trnasfusiones y dos años de castigo. Adios al ciclista o nuevo caso Ivan Basso.
No se lo que podrá pasar pero me parece que esto se está demorando bastante y a no ser que se diga que es un ciclista "limpio" por lo demás lo tiene díficil, pero (en la Biblia) el rey Salomón supo resolver un juicio díficil con equidad, y este hecho se convirtió en ejemplo clásico (la justicia salomónica).
Si hay justicia salomónica (o "solomillónica") el corredor está salvado.
Dito está = dicho está
Magnífico conjunto de comentarios, gracias a Cuore Matto, Perico, Quijote y demás amigos por poner cierta luz o algunos puntos sobre las íes de este espinoso y triste asunto.
Yo creo que todos los ciclistas recurren a la "medicina alternativa" como ayuda a mejorar sus rendimientos. El problema está en saber si sus métodos o sus "dietas" están permitidos.
No se puede correr lo que corren ni subir como suben sólo con agua, pasta y vitaminas.
Además, el deporte de élite es malo para la salud, y mucho más el ciclismo profesional.
¿Por qué van a por Contador?
Porque en Francia siguen sin ganar y ya se ven otra vez teniendo que sufrir a otro heptaganador como el americano. Da igual que sea o no español, el caso es que no es francés.
Ola Cuore,
Yo no soy médico como tu, tampoco técnico y nunca fué por supuesto metido en un equipo profesional, como podria juzgar ? Si el corredor resulta de veras dopado(colegio internacional de expertos independientes para determinarlo y creo que los laboratorios de Colonia, de Chatenay-Malabry y otros estàn equipados para esto), dos anos de suspension y a vida si hay recidiva, y también castigar a los médicos y a los técnicos que favorecen el dopaje, ultimamente creo que el doctor de Khol fué encarcelado un més por una audiencia austriaca, y tambien
quitar a los ciclistas no solo las victorias sino tambien el dinero que cobran con ellas ademàs del sueldo.
Por otra parte suavizar los recorridos, reducir el numero de etapas y aumentar el numero de corredores en cada equipo, hasta 35 o 40 . Esto es lo que me viene a la mente a vuela pluma pero sé que Andrew hablarà de pruebas descafeinadas, dicho sea de paso
la cafeina si supera cierto nivel està considerada como una sustancia dopante (ver el caso de Bugno antes del campeonato del mundo de Agrigente en 1994 qué no pudo correr y para el cual era un de los màximos favoritos y qué gano mi paisano Leblanc)
Todo esto procede de un aficionado profana no de un cientifico y aun menos de un especialista, solo de alguien que trata de entender lo que pasa y que se teme que el ciclismo se vaya al traste visto lo que se pone a luz y a la vista de todos desde hace màs de una década (caso Festina)
Saludos a todos
Perico, yo no creo que la solucion sea suavizar recorridos o acortar etapas para evitar el dopaje, la obsesión por ganar sera la misma y si se dopan para una clasica de un dia, lo haran para una vuelta de etapas, asi esta dure una semana y tenga etapas de 100 kilometros, la tentacion de ganar siempre sera grande y el dopaje seguira siendo una tentacion porque esta constrastado que recurriendo a el se mejora el rendimiento. Tambien creo que si ninguno se dopase se podrian seguir corriendo los 21 dias y tal como estan las etapas, simplemente se correria mas despacio y se notarian mas pajaras, dias malos o dias buenos que marquen una diferencia, etc. Igual el ciclismo nunca fue una ciencia exacta.
Un Abrazo
Perico, el dopaje no lo genera la dureza, lo genera la competicion. Cualquier cicloturista bien entrenado podria hacerse el recorrido del Tour, evidentemente con una media mucho mas lenta.
El dopaje existe por querer ganar al adversario (o por lo que se ve en el ciclismo, para llegar a ser uno mas) y no para poder llegar a meta.
¡Si ha habido casos de dopaje hasta en el tiro olimpico!:
http://www.juegos-olimpicos.com/olimpiadas/kim-jong-su-pierde-sus-medallas-49731
Estoy seguro que hasta con etapas de 80 km habria doping.
Espero haberme explicado. Saludos.
Para los que dicen que el clembuterol ya es algo "viejo", "pasado de moda":
"A raíz del caso Contador, Stefan Matschiner, ex mánager de los tramposos Bernhard Kohl y Michael Rasmussen y condenado a 15 meses de cárcel, dice que el clembuterol "es muy común en el mundo del ciclismo" y que ayuda "a respirar"."
Parece que se sigue usando. ¿Cómo? Pues sólo ellos saben, sólo ellos han trabajado para afinar las técnicas de dopaje y cómo evadirlas.
Por esa razón considero a Contador como culpable. No se vale alegar que es un complot Frances.
Saludos.
Por cambiar de teama, para cuando un post de Chechu o algo sobre Freire?
Krivan
A medida que se acerca la hora del desenlace veo a Contador y a su entorno más nerviosos, lo que, en cierta medida, es lógico pero no consecuente.
Aclaremoslo. La defensa de Contador, por lo que hemos visto en los medios, se centró en el consumo de carne de vaca contaminada con una sustancia del catálogo de prohíbidos. Esa sustancia llegó a su organismo por una ingesta inoportuna, no intencionada,inocente e involuntaria, pero el ciclista no niega ni reniega del consumo de clembuterol. O más claramente, el posicionamiento del corredor es aceptar el hecho y justificarlo. Luego viene ese extraño comportamiento de amenazar con una retirada definitiva del ciclismo en vista de lo que está sufriendo en la actualidad.
O se es inocente o se es culpable pero la misa no puede quedar a medias.
Después del veredicto ya hablaremos porque veremos de que lado hay que ponerse.
Veo que hay disparidad de criterios. Yo sigo con el mio (compartido con algunos de vosotros) y como os comentaba el otro día, dada la desilusión que me causa esta generalización del doping en varios de mis deportes favoritos (ciclismo, atletismo,...), hace algunos años que he perdido muchísimo el interés como espectador por ellos.
Contrariamente - aunque ni mucho menos con la misma pasión - últimamente disfruto viendo jugar a la selección Esp. de fútbol. Ello, siendo un deporte que - como espectador - casí he llegado a odiar, ya que eclipsa al resto en los medios de comunicación llegando a idiotizar, en una nación que ha gastado en este deporte como el que más y - hasta hace nada, como selección - también ha perdido como el que más (la relación dinero invertido/resultados debía ser la peor del globo con diferencia). La elegancia de Piqué, La inteligencia de Xavi e Iniesta, la fuerza de Ramos y Pujol, el acierto de Villa, la seguridad de Casillas, la...A los que ya tenemos algunos años, nos hacen olvidar a figurones internacionales que, al comparar con lo autóctono, nos deprimían.
Jamas pensé que haría comentarios como este.
Saludos.
Louis.
Se me viene a la mente que los casos de dopaje parecen màs numerosos en las grandes vueltas que en las pruebas de una semana o en las clàsicas. Por tanto la dureza de los recorridos y sobre todo la repeticion de los esfuerzos tendràn algo que ver con ello no ?
Cambiando de topico la retirada de Rubiera mereceria un post, un corredor qué se lanzaba en largas escapadas en los puertos, al igual que Manzaneque en una época màs lejana, y qué después abdico sus ambiciones para ponerse al servicio primero de Heras y después de Armstrong, de lo contrario hubiera conseguido mucho màs que dos victorias parciales en el Giro.
Hola a todos, he estado unos días por tierras alicantinas dándole un poquito a la paella y acabo de abrir el blog. Me encuentro de entrada con la opinión de Perico que comparto en casi todo aunque yo soy un poco mas duro: en mi opinión si hay un caso de dopaje SIN DISCUSIÓN sanción de por vida y procurar por todos los medios que el corredor no sea el único convicto: hay que ir a muerte por el MANAGER y el MEDICO que para mí son los principales responsables. Amén de responsabilidades pecuniarias máximas a todos los implicados. Creo, con Perico, que la reducción de etapas, en número y dureza, probablemente reduciría los casos de dopaje pero en ningún caso los erradicaría y aquí convengo con Joaquin que los corredores especialistas en prueba de un día también han sido cazados (he visto con mis propios ojos pincharse en el culo a Hinault antes de un criterio en San Sebastian; a lo mejor estaba acatarrado y era Vitamina C). Siguiendo el razonamiento mi acuerdo también con Andrés y aprovecho para aclararle que en los deportes de precisión (tiro olímpico) son muy utilizados los Beta-Bloqueantes por su efecto "tranquilizador". Estos Beta-Bloqueantes se utilizan tambien antes de un examen oral (experiencia propia), una conferencia (experiencia propia), una comparecencia televisiva (habría que preguntarle a Belén Esteban, (aunque me temo que esta recurre a otras cosas precisamente no "tranquilizadoras") etc. Andrés, todo el mundo se droga de una u otra manera.
Los razonamientos de Quijote son correctos pero en qué apartado colocamos a Alberto (¿en el 1.-, en el 2.- en el 3.-) Ahí está la cuestión aunque he leido una noticia que puede tener su interpretación y es la absolución de un tenista de mesa alemán que ha sido absuelto de un "positivo" por Clembuterol. Este hecho se suma a la sanción de solo un año a Alesandro Colo lo que pudiera tener su intríngulis en el caso Contador. Personalmente, como ya sabéis, yo no me creo lo del solomillo pero hay que reconocer que el mundo está podrido y no es descartable al 100%la posibilidad de una ingesta de carne contaminada; y si no es descartable al 100% ¿qué hacer? ¿nos convertimos en inquisidores? Tema complicado.
Para José Antonio Madridista, yo no creo en la "envidia" de los franceses hacia los ganadores del Tour entre los que, desgraciadamente, desde hace 25 años no hay ningún francés. Naturalmente que les gustaría que fuese un francés, sería raro lo contrario, pero el Tour es una FIESTA con mayúsculas en Francia. Creo que después de las Olimpiadas y el Campeonato del Mundo de Futbol, el acontecimiento deportivo mas seguido en el mundo entero y los franceses no se lo van a cargar, y de camino joder la imagen de Francia porque el ganador sea un chipriota o un nicaraguense.
Anónimo, Matschiner puede decir misa pero a Rasmunsen lo suspendieron por dar direcciones falsas para eludir controles y a Khol por Epo-CERA. Hasta el caso Contador ¿qué tiempo hacía que no se oia hablar del Clembuterol como dopante? Si el rio no suena es que agua no lleva; sigo pensando que es un dopaje inexplicable en un deportista de élite a no ser que lo utilicen pensando que no lo van a buscar por "demodé".
Bueno, basta por hoy, un saludo a todos, Cuore Matto
No quiero resultar desagradable ni exigente, porque no sé lo ocupado que estás, pero ¿nos vamos a llevar un año hablando de lo mismo?
¿No ha habido ni Mundial, ni Giro de Lombardia, ...?
El caso Contador lo acapara, desgraciadamente, todo y no es bueno ni malo ceñirños al asunto porque la repercusión que puede tener tanto si es culpable como si es inocente es enorme.
Puede ser declarado inocente pero no saldrá indemne porque se han encontrado indicios de consumo de sustancias extrañas. Tiene razón Cuore Matto en cuanto al consumo de una sustancia "histórica" pero puede ser que le vaya bien al organismo de Contador, mejor que otras más modernas. Sobre esto no tengo ni idea como tampoco de la inocente forma en que lo han decubierto. Un hecho evidente es que esto se le ha escapado de las manos a todos porque vivimos en un mundo corrupto y cada uno quiere sacar tajada en el desorden mundial (desorden económico, político, ético-moral, deportivo, sanitario, etc)
Hablando mal, esto es una "casa de putas" mal organizada (al Quijote se le pueden perdonar estos dichos, porque no es muy cuerdo aunque piense lo contario)
Hace mucho tiempo que se lo han cargado todo. A los defensores de que sin estos extras no podrían hacer un tour, etc, hay que preguntarles dónde pondrían ellos el límite del doping. Habiendo persecución de estas prácticas - aunque hasta hace pocas décadas algo ingenua - los hay que las han pagado con su vida (entre otros factores, depende de lo que uno se haya pasado), legalizarlo podría desembocar en un bestiario, una locura - mucho más que el desorden actual que dice Quijote, comparto su percepción - no digamos con dinero de por medio. ¿Qué han hecho los que han vuelto tras una sanción? (normalmente arrastrarse, aunque tb los hay que han repetido).
Dicho esto, ojalá a Contador lo hayan pillado con Cola Cao (o Nesquik).
Louis.
Cuore M. dice esto: "he visto con mis propios ojos pincharse en el culo a Hinault antes de un criterio en San Sebastian".
Pues yo también he visto las mismas cosas en carreras de aficionados categorías A y B en los años 1970-1971 cuando participaba en pruebas de un día. He visto lo mismo, a corredores que en plena carrera se pinchaban en las nalgas como si fueran carneros y lo hacían con tanta naturalidad que hasta me daba pánico. Después pasaban a mi lado como "foguetes" y ganaban pruebas irrelevantes en distintas localidades de Galicia.
Es más, un aficionado, que tiene participado hace unos años en carreras, me contó que en los pelotones se hablaba de las inyecciones de 500.000 pesetas que se ponía T. Rominger (después lo veíamos en la tele con las mejillas todas rojitas)
!Bah¡...lo de siempre. El ciclismo actual no es más que la evolución del viejo, con sus sucios métodos, para convertir en ganadores a ciclistas que destruyen su salud para convertirse en efímeros dioses de mierda.
La caballería andante del pasado, montada por corceles de hierro era una parodia contra la que yo, Quijote, luché montado en un caballo anoréxico (Rocinante) y con armas oxidadas guardadas en un viejo desván. Mi lucha fue inútil pero esa agónica caballería desapareció y en su lugar vinieron las armas de fuego que tanto asustaron a los ingenuos aztecas e incas cuando Hernán Cortés y Pizarro se adentraron en México y Bolivia. Luego aparecieron otras armas ... hasta Hiroshima y Nagasaki, las armas de la hecatombe, y nadie hizo nada por salvar a la humanidad.
El hombre es el peor enemigo del hombre (teoría del individualismo de Hobbes)
Hola a todos, paso a exponer mi última reflexión sobre el caso Contador.
Parto de dos premisas complementarias:
1.- Presunción de inocencia.
2.- Preferible 1000 culpables libres que un sólo inocente en la cárcel (no sé de quién es la frase pero es acertada).
En consecuencia si es posible la ingesta de carne contaminada por Clembuterol (de ello no me cabe la menor duda tanto de la carne de origen español como de cualquier otro pais) y hay investigadores que sostienen esta posibilidad, Contador debe se declarado inocente.
En 2º lugar, la presencia de ftalatos en orina "per se" no es un "positivo" es una prueba indirecta de que "puede" haberse transfundido y no es un método homologado. Por tanto Contador debe ser declarado inocente.
Dicho esto, mi opinión es que Contador, si es declarado inocente, será uno de los mil culpables libres.
Saludos, Cuore Matto
Si Contador es "inocente " qué pensaràn el japonés, el italiano y la atleta espanola de origen nigeriana todos enclembuterolados ? Dos pesos, dos medidas, les tocarà leer La Fontaine : "Selon que vous serez puissant ou misérable les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir " Quizàs la verdad la tiene Sainz el charlatàn quién aconsejaba a VDB la toma de ràbanos negros, a no ser que se pueda tambien enclembuteralterar las hortalizas.
Saludos fabulistas
Ante la decepcionante última argumentación de Cuore Matto no puedo más q intervenir.Por supuesto siempre con la debida educación.
En mi opinión supone un ejercicio decaradamente chauvinista por tu parte la defensa de contador cdo precisamente la "presunción de inocencia" fue mi más fuerte argumentación a favor de Armstrong en nuestra famosa discusión de hace semanas. Ahora resulta q lo q no era válido para el texano resulta q si q lo es para el pinteño, ver para creer!.
En relación al clenbuterol se puede teorizar médicamente muchas cosas, pero una cosa es clara, en los 2 últimos años se han analzado casi 20000`piezas de carne y al contrario q en otros países (méxico y demás donde si q hubó índices de esta sustancia) en España no hubo NI UN SÓLO CASO DE CARNE CON CLENBUTEROL, eso estadísticamente es demoledor. ¿quién se pued creer q justo le iba a tocar a Contador?. Si se ha de utilizar una vara de medir q sea la misma para todos ¿no?. Evidentemente todos desearíamos q Contador no fuese cupable, al igual q Perico Delgado en su momento, Roberto Heras o Mosquera ahora, pero...la realdad es la q es aunq duela. Y por cierto aquí hay alguien q tiene más culpa q el resto y es el propio corredor.
Santos Saludos!
Perico, la fábula de La Fontaine es tan vieja y tan verdad como la vida misma y el mundo actual está lleno de ejemplos que la corroboran. Por ejemplo, estoy hastiado de oir que Castro es un dictador asesino pero no lo son Busch y Blair responsables de centenares de miles de muertos en una guerra injustificable en Irak. De la misma manera se le justifica todo al gobierno chino mientras a Evo Morales no se le pasa ni una. En fin así podriamos seguir hasta cansarnos, preferible meditar sobre La Fontaine, al fin y al cabo lo de Contador es una nimiedad en el podrido mundo que vivimos.
Saludos, Cuore Matto
Hombre, Van der Esses, deberías prestar mas atención al último párrafo de mi comentario antes de tacharme de chauvinista. Créeme que soy lo mas opuesto a un chauvinista que existe, aunque es evidente que mis simpatías van mas hacia Contador que hacia el tejano sobre todo porque este último ha dado muestras evidentes a lo largo de su trayectoria de ser un personaje soberbio y prepotente que, según se dice, arreglaba sus "problemas" con el dólar. Sólo pretendía argumentar en base a la presunción de inocencia y a lo de
"mas vale mil culpables libres que un inocente en la cárcel".
En cuanto a lo de Armstrong convendrás conmigo que su problema no son 50 picogramos de Clembuterol; hay decenas de testimonios que lo involucran, a él y a su equipo, en la posibilidad de dopaje y por encima de todos un pipí de 1999 positivo a EPO qu duerme en el baúl de los recuerdos de la UCI. Sinceramente, desde la convicción de que ambos son culpables, los casos no son en absoluto equiparables. Si mi pericia informática me lo permite voy a intentar pegar un artículo sobre el "mito Armstrong" desde L'Equipe.
Saludos, Cuore Mato
Le faux mythe Armstrong
De nombreuses choses ont été dites au sujet de Lance Armstrong, le recordman de victoires finales sur le Tour de France. Des informations tantôt fausses, tantôt vraies, qui ne font que renforcer la complexité de ce personnage. Malgré les choses négatives que l’on peut dire à son encontre, Lance Armstrong est un immense champion. Il s’est dopé, comme la grande majorité de ses prédécesseurs, mais le Texan se distingue par une culture du mensonge exceptionnelle et par moment aberrante. Passons au crible, les différentes idées reçues propagées par le coureur Américain et ses différents soutiens.
1. Cancer des testicules: Armstrong est un miraculé.
Le cancer des testicules a été l’élément fondateur du mythe de Lance Armstrong. Sans scrupules, l’Américain a utilisé sa maladie pour bâtir son mensonge et sa légende. Le Texan se décrit comme un miraculé du cancer, il est celui qui a vaincu le cancer. En réalité, le cancer des testicules est l’un des plus faciles à soigner. La grande majorité des cancéreux parvienne à s’en sortir puisqu’ils sont 95 % à survivre après cette maladie. Pour un sportif aussi accompli que l’Américain, vaincre le cancer n’avait rien d’un exploit.
2. Une perte de poids importante lui a permis de remporter le Tour de France.
Le principal intéressé avance qu’il a réussi à remporter le Tour de France grâce à une perte importante de poids, d’une dizaine de kilogrammes. Comme si son témoignage ne suffisait pas, il s’appuie sur des paroles de demi-dieux pour mieux faire avaler la pilule, «Eddy Merckx m’a dit que j’avais le potentiel pour gagner le Tour de France un jour... à condition de maigrir». Bernard Hinault surenchérit «Il a maigri de dix kilos» pour expliquer ses progrès dans les cols. En vérité, le poids d’Armstrong n’a pas évolué de ses débuts professionnels à 2005, année de son dernier sacre sur le Tour de France. Lors de sa victoire au Mondial d’Oslo en 1993, le Texan affichait 75 kg dans la balance. Lors de trois de ses sacres (2002, 2004 et 2005), Armstrong affiche au départ 77 kg. Aucun signe de perte de poids significative n’a été identifié tout au long de sa carrière.
3. Sa fondation caritative contre le cancer.
Le cancer de Lance Armstrong a longtemps été son alibi contre le dopage. Sa maladie a également été précieuse dans sa quête de popularité. Ainsi, Lance Armstrong est passé à l’affiche de nombreuses publicités notamment pour Nike, et se fait passer pour un bon samaritain avec sa fondation Livestrong, dont il est la figure de proue. Armstrong fait croire qu’il est généreux, il fait croire qu’il sacrifie sa fortune personnelle car il est le plus grand donateur de la fondation. A vrai dire, Lance Armstrong touche 200.000 dollars pour une heure de conférence pour sa fondation, une somme totalement déraisonnable quand on la compare aux autres fondations contre le cancer. Lors de sa retraite sportive, le Texan tenait une conférence par semaine. Je vous laisse faire les calculs.
4. Les fameux records d’Armstrong.
Dans son autobiographie «Il n’y pas que le vélo dans la vie», Armstrong affirme qu’il est le plus jeune champion du monde. En vérité, il est devancé par Karel Kaers et Jean-Pierre Monséré. Il serait le plus jeune vainqueur d’étape sur le Tour, mais en réalité, il n’est que le sixième. Il serait d’après lui le plus vieux vainqueur du Tour de France, mais à vrai dire, il n’est que le quatrième. Johan Bruyneel, son directeur sportif, dans son livre «We might as well win» décrivait les capacités supposées aérobiques surhumaines et hors du commun de Lance Armstrong. Sa VO2MAX s’évalue à 71,50 selon le Belge. A titre d’information, Greg LeMond, Miguel Indurain ou encore Bernard Hinault en possédaient une de plus de 90...
5. Une préparation minutieuse
Armstrong est un miracle de la nature. Un champion survivant qui puise dans les épreuves du passé pour bâtir ses succès. Le Texan s’est construit une image de forcené de l’entrainement, de véritables stakhanovistes de la petite-reine. On se rappelle des reportages sur France Télévisions, où l’on voyait l’Américain grimpeur à plusieurs reprises le même col, refaire à plusieurs reprises chaque virage important. Mais tout ceci n’était que du pipo comme le confirmait Johann Bruyneel «On a trop fait la culture du secret. En revanche, vis-à-vis de nos adversaires, ça a marché. On a crée un mythe. On a fait qu’il était tellement plus fort, plus spécial... J’ai lu qu’il montait huit à dix fois l’Alpe d’Huez, honnêtement je ne l’ai jamais vu. Pour le chrono du Tour, il ne l’a monté qu’une fois et demie. Mais on s’arrangeait pour faire savoir autre chose.» Cette image a longtemps suivi et suit toujours l’Américain, qui s’appuie sur la méconnaissance des gens, pour envoyer du rêve.
6. Armstrong n’a jamais été contrôlé positif.
C’est l’argument de fer de Lance Armstrong. Mais rappelons que cela ne veut strictement rien dire. Marion Jones ou Ivan Basso n’ont jamais été contrôlés positifs. Ce faux argument ne tient pas, puisqu’Armstrong traine plusieurs casseroles. En 1999, il est contrôlé positif aux corticoïdes et ne doit son salut qu’à une ordonnance antidatée de son médecin, nous y reviendrons. Lors de ce même Tour, il a été contrôlé positif six ans plus tard à l’EPO. Rappelons qu’à l’époque que les systèmes de détection d’EPO étaient encore peu fiables.
Armstrong se sert de ce faux-argument pour prétexter qu’il est inattaquable. En réalité, il peut se faire attaquer. Un témoignage seul n’a pas de valeur juridique. Mais un ensemble de témoignages constitue des preuves testimoniales, comme le précisait le Docteur de Mondenard, qui le rendent donc vulnérable. Et ces témoignages se sont succédés à la vitesse de la lumière ces dernières années. Le couple Andreu a révélé que le Texan avait avoué l’usage de produits dopants peu après la découverte de son cancer. Son ancienne masseuse, Emma O’Reilly, tient des propos accablants à l’encontre de l’équipe US Postal. Stephen Swart, un ancien équipier, l’accuse d’avoir encouragé le dopage. Jonathan Vaughters a dénoncé un dopage généralisé chez l’US Postal. Jean-Emmanuel Ducoin, rédacteur en chef de l’humanité, certifiait que des poches de sang du Texan était caché dans le consulat des Etats-Unis à Bordeaux lors du Tour de France 2003. Mike Anderson, ancien assistant personnel du coureur, affirme avoir découvert des stéroïdes dans la salle de bains de l’Américain en février 2004. A tous ces témoignages, la plupart effectués sous serment, on peut ajouter les récentes attaques accablantes de Floyd Landis. Les preuves sont donc présentes pour attaquer Lance Armstrong
7. Protection de l’UCI
Pourquoi aucune sanction n’a jamais été prise à l’encontre de Lance Armstrong. Tout simplement parce qu’il a bénéficié de la bénédiction de l’UCI pour l’ensemble de ses actes. Commençons par le Tour de France 1999. L’Américain est contrôlé positif aux corticoïdes, un produit interdit. Il est sauvé in extremis par un certificat médical antidaté de son médecin, qui l’a permis de le blanchir. Pourtant sur le procès-verbal de la visite médicale établi avant le départ du Tour, il est inscrit «néant» dans la colonne «médicaments pris». L’article 43 de l’UCI est violé. Lance Armstrong aurait du être suspendu du Tour de France 1999. Mais il se murmurait que 500.000 dollars avaient été versés à l’UCI pour faire taire les évidences, selon un ancien membre de l’encadrement de l’US Postal.
Un an plus tard, toujours sur le Tour de France, des produits médicaux sont découverts dans les poubelles de l’US Postal. Devinez ce que veut faire l’UCI? La haute instance du cyclisme annonce qu’elle veut récupérer ses produits pour ... les détruire.
Que pensez aussi des autres versements de Lance Armstrong à l’UCI? 25.000 dollars en 2001, 100.000 dollars en 2005. Quand on demande le motif au Texan, il répond de manière totalement ironique: «je le fais pour combattre le dopage». Ainsi, il n’est pas étonnant d’entendre Floyd Landis annonçait que le premier versement a servi à étouffer un contrôle positif d’Armstrong sur un Tour de Suisse. Il n’est pas plus surprenant que l’UCI ait défendu à corps et âmes son héros lors de l’annonce en 2005 de ses échantillons d’urines positifs à l’EPO sur le Tour 1999. Hein Verbruggen s’était opposé catégoriquement à une enquête, voyant cette annonce comme une attaque lâche de la part des Français, «C’est une affaire qui sort de France et ce n’est pas par hasard.»
Pour son retour à la compétition, l’UCI ne s’est nullement offusquée au retour de l’Américain qui se devait de justifier la sombre affaire de 1999. Le Texan ne l’a jamais fait, l’UCI a été loin de lui en tenir rigueur, son préside Pat McQuaid en premier«le retour de Lance Armstrong est une bonne chose pour le Tour de France et le cyclisme en général. C’est un grand champion et le meilleur ambassadeur du sport cycliste. C’est un héros sportif». Rien que ça. Notons que le retour de l’Américain n’a pas été fait dans les règles car un coureur doit se soumette au passeport biologique pendant six mois avant de pouvoir courir. Armstrong a informé à l’UCI son intention de retour le 1er aout 2008. Il n’était donc seulement éligible seulement pour le 1er février 2009. Pourtant durant le mois de janvier 2009, Lance Armstrong a pu faire son retour et sa promotion sur le Tour Down Under, qui a connu un franc succès.
8. Menaces
«Quand je pense à Armstrong, et à l’empreinte qu’il laissera au cyclisme, la première chose qui me vient à l’esprit, c’est cette agressivité...» Paul Kimmage.
Pour justifier les propos de cet ancien coureur, l’un des premiers à avoir dénoncé l’étendue du dopage dans le cyclisme, de multiples exemples reviennent faire surface. A Christophe Bassons, apôtre de la lutte antidopage, Lance Armstrong exprimait toute sa colère à son encontre sur le Tour de France 1999, «rentre chez toi et trouve un autre métier». Le Français a finalement craqué face à l’omerta. Menaces et harcèlements, tels sont les marques de fabrique d’Armstrong. Harcèlement moral à l’encontre d’Emma O’Reilly, son ancienne masseuse. Menaces non dissimulées envers son ancien docteur, Prentice Steffen, au courant de ses pratiques. Harcèlement téléphonique pour faire craquer le couple Andreu. Le cas le plus révoltant se trouve être celui de Greg LeMond, qui avait émis des doutes sur son compatriote lors de l’annonce de sa collaboration avec le docteur Ferrari. Immédiatement, le triple vainqueur du Tour a été évincé de la firme Trek, avant de voir sa famille menacée. Quelques années plus tard, le clan Armstrong révèle en public des événements sombres de la jeunesse de Greg LeMond, victime d’attouchements sexuels lors de son enfance.
Filippo Simeoni subira des pressions aussi intenses. Le Texan s’est littéralement acharné sur l’Italien, l’empêchant de prendre une échappée victorieuse lors de la 18éme étape du Tour de France 2004. «Je te détruirai, j’ai cent fois plus d’argent que toi, tu ne pourras pas te défendre judiciairement » tels étaient les mots de l’Américain. Finalement, l’histoire se réglera à l’amiable pour faire taire les vérités, 100.000 dollars en échange du silence. Le porte-monnaie de l’Américain lui a été d’une grande utilité face à toutes ces affaires menées à son encontre. Armstrong offrira 20.000 dollars pour faire taire des propos compromettants de Greg Strock, un de ses anciens équipiers dans les équipes amateurs. Un «don» de 1,5 million de dollars avait été effectué au Docteur Einhom qui l’avait soigné en 1996 et recueilli certains de ses aveux. Deux jours avant cette transaction, Frankie Andreu avait relaté ces mêmes aveux dans le cadre du procès face à la SCA Promotions. La compagnie d’assurance avait attaqué l’Américain pour escroquerie, elle avait refusé de payer les cinq millions de dollars prévus dans le contrat initial en 2001, pour une sixième victoire historique sur le Tour de France.
9. Des fervents soutiens
Ce qui est aussi frappant autour de Lance Armstrong, c’est le soutien indéfectible qu’il bénéfice de la part des médias et d’autres personnalités, alors que dans le même temps ces derniers font la chasse aux sorcières, se déclarant être contre le dopage. «On lui dresse carrément le tapis rouge!» s’exclamait le Docteur de Mondenard pour son retour au premier plan en 2009. Armstrong a donc pu revenir sur le Tour de France 2009 comme si rien ne s’était passé, sans avoir donné la moindre explication sur les événements de 1999. D’ailleurs, certains champions historiques de la petite-reine s’étaient mis du côté du Texan en 2005. Florilège:
Laurent Fignon: «Cette histoire est trop vieille. 1999? J’en ai rien à foutre. Ca va servir à quoi?»
Eddy Merckx, l’homme qui a présenté Armstrong au docteur Ferrari: «C’est du journalisme à sensation. Armstrong m’a toujours affirmé ne jamais s’être dopé. Entre (ce qu’écrit) un journaliste et la parole de Lance, je fais confiance à Armstrong.»
Jean-René Godart: «J’ai été très peiné de voir qu’on a voulu l’incriminer de tricherie de dopage, six ans après. C’est honteux alors qu’il n’a jamais été contrôlé positif, jamais, jamais, jamais.»
Enrico Caprani, porte parole de l’UCI: «Il est vrai que peut-être dans quelques années ce test sera approuvé, mais on ne pourra pas changer en 2001 les résultats du Tour 2000».
Conclusion
Au final, que peut-on dire? Lance Armstrong est un champion, il n’y a rien à redire sur cette affirmation. Il a remporté sept Tours de France, il a effectué un come-back sportivement exceptionnel en 2009, qui mérite le respect et l’admiration. Mais ce qui est insupportable, ce n’est pas son dopage, c’est son mythe et sa légende qui ont seulement été bâtis sur des mensonges, sur la violence. Non, Armstrong n’est pas un miraculé du cancer. Non, Armstrong n’a pas gagné le Tour de France en perdant du poids. Non, Armstrong n’est pas ce grand samaritain, il se sert de Livestrong pour tirer des bénéfices personnels. Non, il n’a pas révolutionné l’approche du Tour de France. Non, il ne détient pas tous les records qu’il prétend détenir.Oui, Armstrong est passible de sanctions pour l’ensemble de son œuvre, mais l’UCI n’a jamais levé son petit doigt contre son champion. C’est dans ce sens que Lance Armstrong a dupé le monde du cyclisme
Cuore Matto: pareces la Biblia (¡hombre no te pases!). Estás jodiendo al pobre Quijote (dicho sea de broma)
Respecto del uso del clembuterol en el engorde (muscular) de terneros decir que la situación en este país llamado España es la siguiente:
1- Los ganaderos productores de leche venden los terneros a los pocos días de nacer, porque en las explotaciones no les conviene tenerlos mucho tiempo (por falta de medios, infraestructuras y para no darles la leche que venden directamente a las fábricas)
2- Estos terneros pasan después a los cebaderos donde los alimentan artificialmente durante varios meses y aquí es donde está el problema. No se puede afirmar taxativamente que no les dan clembuterol, pero lo que es seguro es que no se lo dan al final del ciclo, es decir unos 20 días antes de sacrificarlos. De esta forma los engordan rápidamente, capitalizan al máximo la explotación (a esto le llaman productividad)y evaden los controles sanitarios.
3- Los terneros de vacas nodrizas se quedan con sus madres durante varios meses y, normalmente, se venden en el mercado con marca de "denominación de origen". Fueron criados al aire libre y recibiron una alimentación más natural (¿¿ecológica??). Si la carne de estos terneros llega a nuestros hogares es normalmente buena, pero de los otros (los criados en cebaderos) debemos desconfiar.
Bien, hasta aquí la historia puede ser así, pero lo que ha dicho Contador es que comió solomillo y no riñones o hígado de terneros. Si hubiera dicho que consumieron hígado para alimentarse con una comida rica en hierro (muy necesario para la formación de hematíes), entonces el asunto de la contaminación por clembuterol sería más creíble, pero de esa forma parece un cuento de hadas.
Yo no creo en cuentos de hadas ni de “meigas” y un corredor que entró en el triunfante en mundo del ciclismo de una forma explosiva es posible que, a parte de un buen sistema de entrenamiento, recurriera a la “medicina deportiva avanzada” para mejorar su rendimiento.
E paraguas de Bruynel, que tanto cobijo tiene dado a Armstrong, ya no le da sombra o ¿es que hay una conjura contra Contador para contrarrestar el “juicio USA versus Lance Armstrong?. Logicamente, El Quijote no tiene respuesta para estas cosas porque su espiritu es el de la caballería andante, el de los caballeros que luchaban por “amor” y por “honor”.
Saludos a todos los atormentados por causa del ciclismo.
Hola chicos!
Últimamente apenas tengo tiempo para poder leer pacientemente vuestros comentarios. Es lo que tienen las obligaciones universitarias del nuevo plan Bolonia. Te exprimen como una naranja y te acaban convirtiendo en un mero robot.
Lamentablemente, el caso Contador se sigue llevando la palma.
Y tiene pinta de que esto va para largo. No me extrañaría que este tema no se zanjara hasta bien llegado 2011. Ojalá mis predicciones sean tan erróneas como las de Nostrapacus.
Hola muy buenas, hace mucho que no comento, porque en este tema poco mas se puede decir que no este dicho y todo lo que diga va a ser rizar el rizo, como dice Andrew esto tiene pinta de ir para largo y puede que veamos un segundo caso Valverde (por el tiempo que puede llevar).
Para cambiar de tema, el otro dia se ha presentado el Tour, que os parece el recorrido? Para mi por tercer año consecutivo muy decepcionante, CRI muy excasa y unos Alpes mal diseñados, se salva un poco los Pirineos.
Saludos
Quijote, muy interesante tu comentario sobre la elimentación del ganado vacuno. No obstante sigo convencido que, al igual que en todas las cosas de la vida, tramposos, como la meigas, "hailos".
Saludos, Cuore Matto.
P.D.: aprovecho este espacio para afirmarme, dirigido a Van der Esses, que los casos de Armstrong y Contador no son comparables aunque ambos, como casi todos, hayan recurrido al dopaje. Pienso que la decisión de los "expertos" de la AMA de los que habla McQuaid, se demoran en su sentencia porque estarán discutiendo como se reparten el dinero con la UCI que piensan sacarle a Contador. En este podrido mundo todo, absolutamente todo, se arregla con dinero, vaya que el asunto del Clembuterol lo arregla Botin en 5 minutos. Ayer estuve hablando con un amigo metido en el mundo de la política y me afirmó, sin ningún género de dudas, que la solución al problema de ETA estaba solucionado. Lo que se discute en este momento es cuanto dinero cuesta la reinserción de la diáspora etarra por el mundo. "Cosas veredes hermano Sancho" como diría Quijote.
Amigo Quijote, la carne producida en el país puede pasar control en 3 puntos, en 2 de ellos obligatoriamente y en el tercero de forma aleatoria.
Las explotaciones ganaderas están totalmente controladas por el Seprona (Guardia Civil) y es prácticamente imposible que haya alguna clandestina, (no es muy fácil esconder y criar por ejemplo 100 vacas en este país sin que nadie se de cuenta no?). En período de producción se pasa control de cada animal mediante analíticas sanguíneas durante varias veces en su vida, más o menos cada 2 meses, en períodos más cortos el Clembuterol no tiene sentido)
Posteriormente cuando son sacrificados en los mataderos también pasan control de forma obligatorio, y vuelvo a repetir lo mismo es difícil que en este país haya un matadero que no esté controlado.
Posteriormente en las carnicerías los controles son aleatorios, pero puede ser que también toque pasarlos.
Con todo esto es prácticamente imposible que Contador tomara carne nacional contaminada, de hecho en los últimos 9 años no ha habido ningún caso en Gipuzkoa por ejemplo, pero todo puede ser.
Respecto a la carne importada, va directamente al matadero, donde también se controla TODA para su despiece ya que no se permite que llegue entera a los centros de venta donde todavía también puede ser controlada. La verdad es que las autoridades sanitarias parecen la UCI.
La verdad es que no es muy lógico ni normal que ningún carnicero se exponga a tener carne importada contaminada, el riesgo es demasiado grande, además que le van a traer 2 solomillos y 4 piezas de chuleta, no tiene demasiado sentido el tema, pero oye todo puede ser.
Andrew majo, a ver si esta vez tengo suerte, que llevas un mes pasando de mí.
Muy curioso que ahora sea noticia detenciones por clembuterol, aunque no sea en vacuno.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=561027
nunca antes había visto algo así.
Pues si Xiky, el recorrido del Tour a mí tampoco me parece bueno. Otra vez los pirineos entre semana... Eso sí, el duelo Antón-Nibali se volverá a repetir, con un expectador de lujo como Andy Schleck... jaja, soñar es gratis.
Un saludo a todos, la temporada ciclista ya acabó y ahora me imagino que se hablarán de fichajes y así.
Julen estoy de acuerdo, más o menos, en lo que afirmas pero no debes olvidarte de que este País ha creado un género literario único en la historia que es la LITERATURA PICARESCA. ¡Ay, los pícaros!. Ese género era de mi época y mientras yo me dedicaba a recorrer La Mancha con mi viejo Rocinante en busca de aventuras absurdas los pícaros y los nobles arruinados vivían una vida sorprendente: no había engaño que se les resistiera, eran los magos de la trampa.
"El Quijote" observó que eso es parte de la raza española y desde aquella época ha entendido que esa forma de vivir no ha muerto (por desgracia): el ciclista se prepara lo mejor que puede y para ser más que los demás recurre a médicos ?? (Conconi, Ferrari, Padilla, E. Fuentes,...) haciendo trampa, el ganadero trata de obtener el máximo beneficio económico recurriendo a lo que haga falta (el caso es trabajar poco y conseguir "las américas"), y el político, ... (bueno, aquí me callo, no soy capaz de articular palabra), etc.
No he respondido directamente a tus argumentos pero, al fin y al cabo, se lo he puesto más fácil a Contador. Yo creo que puede aparecer carne tratada con clembuterol y llegar al estómago de cualquiera aunque nos parezca que hay muchos controles sanitarios eficientes (ese es el problema, que sean edicientes)
Supongamos: yo me voy a hacer una anlítica a un centro médico y me dicen "Vd. ha sido contaminado con clembuterol porque en el analisis aprecen trazas de este producto". No creo que eso suceda, luego la población está expuesta a un continuado riesgo.
Que conste, que sosteniendo la idea de que el consumo de clembuterol en la alimentación animal es muy posible, estamos defendiendo la "inocencia" de Contador. Claro que hay muchos argumentos contradictorios en la historia, porque los solomillos no los encuentras en las carnicerias a no ser por encargo y aquí se fue a una casi oculta tienda de Irún, etc...
Las cosas de palacio van despacio y la sentencia-Contador se eterniza (tiene razón C. Mato, estarán pensando en el reparto del botín de guerra)
Andrew, mencionas las predicciones de Nostrapacus y supongo que querras decir Nostradamus. Si tu fueras Nostradamus no te haría falta el Plan Bolonia, porque este medico-adivino se adelantó tanto a su tiempo que llegó a hacer predicciones que aún se están cumpliendo.
Respecto del ciclismo no creo que hubiera escrito ninguna "cuarteta" porque en su época aún no se conocía el CELERIFERO, que es de siglos posteriores, pero quien sabe tuvo visiones acerca de las movidas que hay en Pinto con balcones blasonados y cadenas humanas multicolores. ¡Bah,...! no es una broma de gusto.
Raul, el duelo Anton - Nibali esta dificil, ya que el del Euskatel hara la Vuelta y tambien seguramente el Giro si el equipo naranja finalmente participa. El Tour parece que esta hecho a la medida del pequeño de los Schleck, con mas CRI, quiza se podria ver una carrera mas abierta y algun corredor como Menchov o Nibali le podrian poner las cosas dificiles. Con la mas que probable ausencia del de Pinto se le pone su primera victoria ( o segunda) en el Tour en bandeja.
Xiky,Raúl y otros, siento ser aguafiestas en un blog dónde tan buenos e ilustrados aficionados hay, pero os recuerdo que a los que más han destacado de Euskaltel, en un porcentaje muy elevado los han cazado dopados. Lo digo por los posibles duelos que planteáis. El engaño se carga todo. Los que hayáis competido sabréis lo llenos de mierda que están estos deportes. A grandes males, grandes remedios. Me uno a la opinión de la TV alemana en cuanto a dejar de retransmitir determinadas pruebas ciclistas mientras no haya garantias de limpieza. Por cierto, ¿sabéis si han aplicado esta postura en alguna ocasión?
Louis.
Anónimo, ni hay ni habrá jamás garantías de limpieza en el deporte. Siempre el dopaje, en todas las facetas de la vida no sólo el deporte, irá años por delante de las técnicas para su detección. Triste pero real como la vida misma, puedes jurarlo.
Saludos, Cuore Matto
La madre de Contador ha contado que su hijo le había dicho esto: "entrar en el ciclismo es como enterarse de que los reyes magos son los padres".
A mi esta afirmación me parece muy significtiva y no lo sería si Contador fuera un corredor del montón.
Vamos a ver, a los niños se les engaña inocentemente con el cuento de los reyes magos y se les hace creer que sus deseos pueden ser realidad gracias a ellos. Cuando los niños se enteran de que los verdaderos reyes son los padres, entonces han perdido la INOCENCIA.
Contador ha entrado en el mundo del ciclismo de una forma, supongo, más o menos aleatoria y hasta ahí era inocente pero al pasar a profesional ha perdido la inocencia (lo que se deduce de sus propias palabras, dichas a su madre)
Luego el mundo del ciclismo profesional es un engaño, un espejismo, lo que pensabamos que era no es tal.
Esto se parece a lo que escribió Cuore Matto, un poco más arriba, al trnascribir lo dicho por Rudi Altig: "Nosotros somos profesionales, nosotros no somos deportistas"
¿Que diferencia hay?
¡Cuanto desengaño!
¡Que triste!
Esto es la agonía de un deporte de héroes sobre ruedas.
Louis, entonces siguiendo tu logica, deberian dejar de retransmitir cualquier deporte, ya que no hay deporte limpio, ni ciclismo, ni futbol, ni baloncesto, ni tenis... ni siquiera deportes de motor, donde hay un poco de dinero y medios, hay dopaje, eso te lo garantizo.
Xiky, seguro que como dices, en la mayoría de los deportes ocurre esto, lo que también es cierto es que la incidencia de estas trampas en atletismo y ciclismo es completamente determinante, mientras que a un futbolista - p.e. - el juego inteligente no se lo da el doping, aunque sí el "correr la banda" sin parar.
¿Qué han hecho las figuras de Euskaltel que pillaron después de las sanciones?
En el giro, los italianos corren que se las pelan, en el Tour no y los únicos que si han sobresalido en tiempos recientes - Basso y Pantani - ya sabemos como iban. El resto, seguramente temerosos del rigor de Francia, no deben querer ir o sobresalir allí cuando en Italia siempre hay un ramillete de fieras en su Giro.
Nuestro mediofondista de hace pocos años apodado "el africano" por ser el mejor occidental, dejo de serlo hace 4 ó 5 por lo de siempre y luego volvió como "el tortuga", ganando trofeos en su pueblo (antes en europeos).
Los tiempos de los records del mundo de velocidad femenina (atletismo) no son superados muchas temporadas por atletas masculinos de muchos paises (o solo lo hace uno, dos...), sin ir mas lejos caso de España, claro que para batirlos una lo hizo con el cuerpo prestado del fuerte de su primo (lo que probablemente poco después le costó la vida, sus marcas son estratosféricas) y la otra era el mejor producto de la mejor RDA.
¿Qué pasó con las atletas chinas que hace unos años - súbitamente - arrasaban en fondo? Qué pillaron a unas cuantas y todas desaparecieron del mapa.
Y así sucesivamente.
Muchos de vosotros me dáis 100 vueltas como aficionados y conocedores del ciclismo, por ello y para dejar de daros la tabarra con ejemplos, os pregunto: ¿que sobresaliente ciclista sancionado por prácticas modernas de doping ha vuelto a repetir, tras cumplir la sanción, los magníficos triunfos que lo encumbraron?
Es todo un fraude, normalmente nos fascinan atletas que su único ó mayor merito es que todavía no les han pillado.
Saludos,
Louis.
Un caso de sancionado y recuperado es el de Vinokurov, aunque en la nueva faceta Clasicomana, casador de etapas, una Lieja y podium en San Sebastian, no esta mal para la edad que tiene. Otro reaparecido post suspension actual es Petacchi que se llevo etapas en el Tour y en La Vuelta y es mas viejo todavia que Vino. Tambien podemos incluir a Basso que gano el Giro.
Podemos sospechar si queremos, pero ya es entrar en terrenos de conspiraciones y de un manto de duda permanentes.
Saludos!
PD: Andrew nos hace falta un post con las presentaciones del Giro y Tour tengo los colmillos larguisimos por la ronda italiana y todo lo contrario por la porqueria de Tour que diseñaron.
Lois, que no es determinante en el futbol? Cierto que tambien cuentan esos otros factores, pero si que puede ser determinante, solo hay que ver un partido del Madrid o Barcelona y rapidamente te das cuenta de como van, no es normal que cuando llevan 80-85 min sigan corriendo y presionando como pollos sin cabeza sin ningun sintoma de cansancio, cuando hace 15-20 años se notaba mucho la diferencia entre la primera y segunda parte de un partido, da igual que equipo fuera, el Barça de Cruif o el Milan de Capello, por ejemplo. Una cosa mas, en ciclismo al ultimo corredor que he visto desplomarse en la carretera ha sido Manzano en el Tour del 2003, en futbol estamos viendo casos cada 2x3, la mayoria de ellos, por no decir todos, tienen una causa comun.
Andrew, secundo la propuesta de Joaquin.
Ahh, se me olvidaba, en la pregunta quiza te referias a Ricco, aunque los que ha mencionado Joaquin, tambien valen.
Se puede tambien anadir Garzelli suspendido a raiz de su control positivo en el Giro 2002 y Millar quién confeso estar dopado cuando gano el Campeonato Mundial contra el crono en 2003, ambos ganaron después, etapas en el Giro y la Tirreno para el primero y el segundo siguio luciendose en su especialidad, la CRI individual
Xiky, perico y joaquín, reconozco que soy un poco catastrofista, comentarios como los mios pueden ser injustos con algún figura limpio, que seguro - aunque en algún lugar recóndito - lo habrá. No obstante también os veo a vosotros algo optimistas respecto a los casos que citáis. Parece que la prueba de fuego es liderar un Tour de Fr. varios días, ojalá Basso lo pueda hacer, por cierto, ¿sabéis si piensa volver a acudir a la prueba francesa?
No sé cual es el porcentaje de "hombres Tour" cazados (Ulrich, Rassmusen, creo que Rijs también reconoció algo, Landis, etc) de las ediciones celebradas en los últimos 15 años (sorprendidos en esa prueba u otras), pero debe ser tremendo (tal vez superior al 50%)y pillán a los que se equivocan, luego el nº de infractores no cazados debe ser muchísimo mayor, si además añadimos sobre los que hay dudas con cierto fundamento ya...
También es cierto que lamentablemente parece que sea en el ciclismo, y en determinados lugres, dónde solo se persigue con rigor esto.
Como dice Xiky, en fútbol - y otros deportes -, con la de dinero que mueve, también andarán con estas ayuditas y los controles deben ser birriosos (porque normalmente interesa que lo sean a políticos, federaciones, etc)pero, por ejemplo, dudo que la selección española haya dejado de ser un paquete histórico (no sería por falta de dinero) porque haya cambiado de "complementos vitáminicos" en los últimos 3 años, habiéndose transformado ultimamnete en un conjunto realmente extraordinario.
Saludos.
Louis.
La demora por resolver el caso Contador ya está siendo alucinanate y no se sabe a que juega la UCI, no se sabe si trae entre manos un juego sencillo, un juego de malabares ou un juego de alucine. Quien sabe si a lo mejor no es nada de eso y todo se queda en lo "pastelero", es decir, sacar dinero a costa del varapaleado Contador en tiempos de crisis. ¿Porque no? Pues porque la crisis y este anómalo comportamiento de la mayoría del pelotón están dejando mermadas las arcas del máximo organismo del ciclismo. Hay que sobrevivir en el despiadado mundo del capitalismo y retrasando al máximo la "sentencia", siempre se podrá decir que fue para realizar un examen concienzudo de la situación dado lo dificil que era su resolución.
Si es para bien del ciclista no hay problemas mayores pero si es para su desgracia, entonces cuanto más se retrase más se le perjudica.
¿Quien lo entiende?
Me mantengo en mis trece que este asunto se arregla con dinero.
Saludos amigo Quijote, Cuore Matto
Soy muy aficionado al tenis y al ciclismo, son mis dos deportes favoritos. Pero creo que Rochus tiene toda la razón con estas declaraciones:
http://www.marca.com/2010/11/02/tenis/1288711414.html
Es evidente que no sólo en el ciclismo hay doping.
El deporte profesional no es deporte, simplemente es espectaculo, no se diferencia mucho del pressing catch. Andrew, en tu caso que eres aficionado al tenis tambien, ves normal que un jugador saque igual y llegue a las mismas bolas que al principio despues de 4 o 5 horas de partido? Por muy bueno que sea y mucho fondo fisico que se tenga, eso no es normal. Quiza te acuerdes de la biografia que publico Agassi en la que admitio que se dopaba. En el resto de deportes es igual, futbol, baloncesto, natacion... Luego un "tal" Jaime Lissavesky, en una entrevista que le hicieron el otro dia, dijo que solo habia dopaje en deportes que requerian un sofreesfuerzo, como el ciclismo. Eso es lo que quieren hacer creer a la gente, que se asocie dopaje con esfuerzo, cuando en realidad se utiliza para la mejora de rendimiento. Por eso el ciclismo es el que se lleva todos los palos.
Coure:
Si este asunto se arregla con dinero, como es propio del capitalismo pesetero, entonces estanos en niveles de corrupción maquiavélicos, pero es posible que suceda así.
Mirando a determinandos precedentes del mundo del ciclismo el asunto parece ambiguo. En el caso de Armstrong "El Intocable", el que gozó de todas las "bulas" que hay y que quedan por otorgar, se puede decir que el dinero lo cubrió todo: no habló nadie, se hicieron controles amañados, se silenció todo, se quemaron pruebas, se anatemizó a los que levantaban la voz (hubo amenazas, incluso), etc.
En el caso de Landis no se le perdonó NADA, casi no se le dejó hablar. Y en este caso si que hubo mucho dinero, pero dinero a destiempo. El corredor no sabía como podría gastar el dinero que se recaudó para su defensa.
Son dos casos diferentes pero con mucho dinero de por medio.
¿Que sucederá con Contador? ¿A cual de los dos se parecerá? ¿No tendrá nada que ver con ellso?
Bien. En el caso de Armstrong no se descubrieron pruebas (y no hace falta decir el porqué), pero en el caso de Landis se encontraron pruebas fehacientes.
Una cosa es el dinero con función preventiva y otra el dinero con función defensiva.
A Contador le toca jugar con dinero en función defensiva, como a Landis y entonces ... NO DIGO MAS.
Saludos.
En este caso el dinero no tiene nada que ver. La UCI no saca ningun beneficio de todo este tema, todo lo contrario, le perjudica. Hay que recordar que la UCI le comunico a Contador el positivo y hasta un mes despues no se supo nada, hasta que se filtro informacion a la prensa (el que filtro esa informacion yo creo que es el unico que a sacado beneficio de todo esto), sino esto hubiera quedado en nada y nadie se habria enterado. La UCI sabe perfectamente toda la mierda que hay en este deporte, no son tontos(solo hay que ver toda la mafia que hay metida en este organismo), saben perfectamente todo lo que habra tomado Contador y la tardanza de la decision se debe a que estan buscando una solucion que satisfaga a todas las partes. Una sancion de 2 años y la retirada de la victoria en el Tour, supondria un palo muy gordo para este deporte y una absolucion sin mas, supondria que la prensa y la opinion publica se le echaran encima, por eso quiza estan buscando una excusa creible para exculpar al pinteño o en el peor de los casos, imponerle una sancion reducida.
Xiky, yo creo que Agassi admitió el consumo de "cristal" pero no lo hizo para mejorar el rendimiento. Corrígeme si me equivoco. Lo que no reconoció es el uso de otras sustancias más complejas indedectables en los controles (y más en los del tenis).
Luego está el caradura de Lissavetsky, tienes toda la razón. Un día dice que Contador es inocente (porque es uno de los que le dan de comer) y otro día dice que para subir el Angliru hay que doparse. ¡Si Contador ganó en el Angliru! Mientras que todavía estamos esperando que defienda a Valverde.
Por cierto, tanto rollo (y esto no viene a cuenta pero hablando de Valverde me he acordado) con que si el CONI no va sólo a por Valverde, que también sanciona a los italianos, ... ¡Todavía estoy esperando entender por qué se rebajó la sanción a Di Luca, cuando fue un caso clarísimo!
En fin, cada día le voy dando más la razón a Cuore: Poderoso caballero es don Dinero.
Quijote, no dices mas y lo has dicho todo.
Saludos y a esperar el desenlace que, según McQuaid, será en poco tiempo. Cuore Matto
Xiky, claro que la UCI tiene que ver. En un primer momento quiso mantener este asunto bajo cuerda (naturalmente cobrando como hacía con Armstrong) y cuando se produjo la filtración por la prensa alemana intenta llegar a un consenso con la AMA para una sanción "equitativa" y repartirse lo que le saquen a Contador. El tiempo te convencerá que en este mundo, como ya he dicho en otra ocasión, todo, ABSOLUTAMENTE TODO, se arregla con dinero.
Saludos malpensados, Cuore Matto
El CONI recorto la suspension de Di Luca aduciendo que habia dado informaciones para que la NAS o el
propio CONI puedan pillar una pandilla de tramposos incluyendo farmaceuticos, médicos,corredores, técnicos....
En cuanto al caso Contador si se demora tanto es porqué hay gato encerrado y muy posible, como dice
Cuore, que todo se solucione con dinero al igual que el control positivo del tejano durante la Vuelta a Suiza 2001
Saludos policiacos
Cuore, en un primer momento si que sacaba tajada la UCI, pero en cuanto salio a la luz, se le acabo el chollo. Ahora lo que intentan hacer es "solucionar" esto de la manera mas suave posible.
Hola a todos, la UCI ha pasado la pelota a la FEC en el asunto Contador. ¿Tenemos a algún abogado entre los foreros que nos aclare algo el galimatías jurídico que se nos avecina?
Saludos a todos, Cuore Matto
Hay un viejo dicho que resume todo lo que le está pasando a Contador:"...Eramos pocos y parió la abuela" (con perdón para la abuela).
Pues eso parece ser que es lo que sucede ahora y hubo que esperar mes y medio.
El Quijote no lo entiende, pero nadie quiere tener en sus manos una patata caliente que quema. ¿Será una prueba de fuego para el deporte español? Una prueba para un deporte de "tolerancia cero" en doping según han dicho por activa y pasiva los responsables deportivos de este País. Si es un país con tolerancia cero en doping a Contador le ha caído el pelo, a aquel Contador que se levantaba reconvertido tras el desvanecimiento que había sufrido, años ha, en la Vuelta a Asturias por causa de un cavernoma cerebral (no se si me equivoco). Si es un Pais de tolerancia con el doping (lo contarrio de lo que se dice) habrá que declarar "ileso" a Contador y eso va a pesar mucho internacionalmente en la organización de futuros eventos deportivos (Juegos Olímpicos, Campeonatos del Mundo de Ciclismo, Campeonatos de lo que sea ... y supongo que no afectará al juego de naipes, la clásica baraja).
¡Que complicado!
A mi me recuerda una anécdota que aparece en el libro de Cervantes, sobre el juramento que tenían que prestar los que pasaban un puente y a uno se le ocurrió poner en entredicho a los jueces.
el deporte de élite está corrompido. es una verguenza.
Doparse es hacer trampas. El deporte limpio es otra cosa. Considero que esta demasiado poco mal visto el juego sucio.
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