En colaboración con Vinadas1 (Illán Álvarez), de Pedaladas de Pasión, se ha llevado a cabo un debate acerca de si el Astana dispone de la capacidad suficiente como para que Alberto Contador gane el Tour 2010 sin tener que hacer demostraciones magistrales de su poderío. Decir que el equipo del Astana para el Tour está compuesto, además de Contador, por Alexander Vinokurov (segundo espada); Andrey Gryvko, Benjamín Noval y Maxim Iglinsky (rodadores); Dani Navarro, David de la Fuente, Jesús Hernández y Paolo Tiralongo (montaña), siendo Óscar Pereiro la ausencia más polémica.
Vinadas1: Yo creo que el Astana tiene un equipo más que suficiente para defender el Tour de Contador, ya que la calidad del pinteño es enorme y su equipo es válido para que le ayude en todo tipo de terrenos (desde pavés a montaña, pasando por el llano).
Andrew: Me parece que pecas en exceso de forofismo. Yo también quiero y deseo que Contador gane el Tour, pero me rindo ante la evidencia de la realidad que vislumbro.
Astana tiene un equipo de clase media, pero incapaz de dar la talla ante la alta alcurnia del ciclismo mundial.
¿Es que acaso De la Fuente, Hernández o Navarro pueden plantar cara al ataque de segundos espadas como Frank Schleck, Basso, Gesink, Kloden o Levy?
Vinadas1: Quizás no, pero es que el segundo espada del Astana es Alexander Vinokourov y, aunque quizás no sea tan bueno como Basso o Gesink, vale para defenderse.
Andrew: Pero, por favor, echa un vistazo al perfil de las etapas trampa de media montaña de este Tour.
Vinadas1: Es evidente que el Astana no es el mejor equipo del Tour, pero en mi modesta opinión a Contador le vale para ganar su tercer Tour.
Andrew: Contador, por muy bueno que sea, no puede salir a rueda de todos los movimientos que haya ya que corre el riesgo de desfallecer. Además, ninguno de sus gregarios tiene un nivel destacable en la montaña como para plantar cara a una fuga integrada por gente como Frank, Levy o Gesink, por ejemplo .
¿Y Vinokourov? Vino ya no es ni de lejos el que un día fue en T-Mobile y llega super castigado del Giro además de unas 37 primaveras que no pasan en vano.
Vinadas1: No, pero en las etapas de alta montaña con tener atado a Andy Schleck y Lance Armstrong prácticamente se asegura el Tour. Bien es cierto que en una fuga de media montaña no tiene equipo, creo que Vinokurov puede meterse en la fuga y quedarse cerca de Frank o Gesink, líder de su equipo, visto el estado de forma de Menchov
Andrew: Compara Astana respecto Radio Shak o Saxo Bank y es para echarse las manos a la cabeza.
Volviendo al tema de debate, piensa que a Alberto le atacarán por todos los costados. No creo que los rivales sean tan ingenuos como para esperar al último puerto. Si así fuera, Alberto ganará su Tercer Tour sobradamente.
Es por ello que yo creo que entrarán en liza segundos espadas que adquiriendo una diferencia considerable en alguna etapa, serán difíciles de batir. En definitiva, quiero decir que habrá algún “Arroyo” o algún “Pereiro” en el Tour 2010. Y no creo que el Astana, con gregarios más bien de nivel medio-bajo, sea capaz de dar la talla ante gente del nivel de Kloden, Levy, Basso, Gesink, Frank, Evans o Menchov.
Vinadas1: No te voy a negar que la diferencia entre en el Astana y los Radioshack o Saxo Bank, es muy importante, pero no insalvable, ya que aunque no esperen al último puerto, yo creo que el Astana es un bloque de gregarios que trabajará única y exclusivamente para Contador, a diferencia de muchos otros equipos del Tour, tienes que tener en cuenta que los gregarios de verdad nunca llenarán portadas.
Yo creo que no todos los equipos van a ir juntos contra el Astana, que recibirá ayudas de otros bloques, y además hay muchas etapas de montaña en las que Contador podrá recuperar bastante diferencia si se da el caso de una etapa como la de L′Aquila.
Andrew: Contador es “Il Capo” y el gran favorito de la carrera. La responsabilidad será única y exclusivamente para los kazajos.
¿Crees que el resto de equipos les va a echar una mano y les va a servir la carrera en bandeja de plata?
Quiero ver al madrileño en una situación en la general con 3 o 4 minutos perdidos. A ver si es tan fácil como dices que puede recuperar esas diferencias en la montaña. Aunque se traten de un contexto muy diferente, ya pudiste ver como un corredor como Brajkovic, que jamás será segundo espada en ningún equipo, supo administrar su ventaja y ceñirse a la rueda de Alberto en Dauphine.
Insisto en que salvando las distancias entre un Dauphine Libere y todo un Tour de Francia.
Vinadas1: El problema es el hipotético caso de que se escapen los segundos espadas de todos los equipos potentes no tendrán colaboración los hombres del Astana, pero si se fuese uno solo, entonces el Astana tendría más apoyos en el pelotón. Y no puedes comparar la Dauphiné Liberé con el Tour de Francia, en el que Alberto Contador va a ir a muerte y a dejarse todo sin reservas de esfuerzo para otras carreras. Y, como reza el refrán, a mucho ruido, pocas nueces.
No creo que a Dani Navarro o De la Fuente se les pueda tachar de malos gregarios que tiren a muerte del pelotón y que a Vinokourov será difícil dejarle tirado en una fuga, por lo que creo que el Astana está perfectamente cualificado para que Alberto Contador revalide su título del Tour de Francia, aunque estaría mejor en otra escuadra como el Saxo Bank o el RadioShack, no lo voy a negar.
Andrew: En conclusión, no me das argumentos razonables para pensar en que Astana es un conjunto sólido para defender a Contador. Soy consciente que Dauphine ni ninguna otra carrera son comparables al Tour.
Pero, el historial de gente como Navarro, Hernández o De la Fuente ahí queda. Corredores que pueden hacer una buena función para dejar un pelotón en 30 unidades, pero incapaces de soltar de su rueda o hacer frente en la montaña a segundos espadas de otros equipos. Tiralongo y Vino ya tienen una edad y, uno con el desgaste del Giro y el otro con la dura caída, no creo que estén para una empresa de la envergadura de Pirineos o Alpes.
Por ello, viendo el recorrido de esta edición, las posibles estrategias de sus rivales y la debilidad de los compañeros que le acompañarán por Francia, pienso que Astana no está capacitado para estar a la altura de la ayuda que Contador necesitará para vencer en la Grande Boucle.
Y créeme que estaría encantado de comerme mis palabras dentro de un mes.
Vinadas1: Aportas bastantes argumentos que demuestran que Contador se merece algo mejor que su equipo, pero yo creo que el equipo kazajo le valdrá al madrileño para ganar el Tour, y además le dará mucho mérito, y es que no tiene nada que ver ganar el Tour apoyado por un equipazo que hacerlo con gregarios de confianza pero con menor nivel, lo que reforzará mucho el estatus de Contador cuando éste gane el Tour, cosa de la que estoy bastante seguro.
PARTICIPANTES:
Vinadas1 (Pedaladas de Pasión)
Andrew (El Blog del DxT)
Después de esta larga exposición, esperamos conocer vuestras opiniones e inquietudes acerca del tema en cuestión.
Vinadas1: Yo creo que el Astana tiene un equipo más que suficiente para defender el Tour de Contador, ya que la calidad del pinteño es enorme y su equipo es válido para que le ayude en todo tipo de terrenos (desde pavés a montaña, pasando por el llano).
Andrew: Me parece que pecas en exceso de forofismo. Yo también quiero y deseo que Contador gane el Tour, pero me rindo ante la evidencia de la realidad que vislumbro.
Astana tiene un equipo de clase media, pero incapaz de dar la talla ante la alta alcurnia del ciclismo mundial.
¿Es que acaso De la Fuente, Hernández o Navarro pueden plantar cara al ataque de segundos espadas como Frank Schleck, Basso, Gesink, Kloden o Levy?
Vinadas1: Quizás no, pero es que el segundo espada del Astana es Alexander Vinokourov y, aunque quizás no sea tan bueno como Basso o Gesink, vale para defenderse.
Andrew: Pero, por favor, echa un vistazo al perfil de las etapas trampa de media montaña de este Tour.
Vinadas1: Es evidente que el Astana no es el mejor equipo del Tour, pero en mi modesta opinión a Contador le vale para ganar su tercer Tour.
Andrew: Contador, por muy bueno que sea, no puede salir a rueda de todos los movimientos que haya ya que corre el riesgo de desfallecer. Además, ninguno de sus gregarios tiene un nivel destacable en la montaña como para plantar cara a una fuga integrada por gente como Frank, Levy o Gesink, por ejemplo .
¿Y Vinokourov? Vino ya no es ni de lejos el que un día fue en T-Mobile y llega super castigado del Giro además de unas 37 primaveras que no pasan en vano.
Vinadas1: No, pero en las etapas de alta montaña con tener atado a Andy Schleck y Lance Armstrong prácticamente se asegura el Tour. Bien es cierto que en una fuga de media montaña no tiene equipo, creo que Vinokurov puede meterse en la fuga y quedarse cerca de Frank o Gesink, líder de su equipo, visto el estado de forma de Menchov
Andrew: Compara Astana respecto Radio Shak o Saxo Bank y es para echarse las manos a la cabeza.
Volviendo al tema de debate, piensa que a Alberto le atacarán por todos los costados. No creo que los rivales sean tan ingenuos como para esperar al último puerto. Si así fuera, Alberto ganará su Tercer Tour sobradamente.
Es por ello que yo creo que entrarán en liza segundos espadas que adquiriendo una diferencia considerable en alguna etapa, serán difíciles de batir. En definitiva, quiero decir que habrá algún “Arroyo” o algún “Pereiro” en el Tour 2010. Y no creo que el Astana, con gregarios más bien de nivel medio-bajo, sea capaz de dar la talla ante gente del nivel de Kloden, Levy, Basso, Gesink, Frank, Evans o Menchov.
Vinadas1: No te voy a negar que la diferencia entre en el Astana y los Radioshack o Saxo Bank, es muy importante, pero no insalvable, ya que aunque no esperen al último puerto, yo creo que el Astana es un bloque de gregarios que trabajará única y exclusivamente para Contador, a diferencia de muchos otros equipos del Tour, tienes que tener en cuenta que los gregarios de verdad nunca llenarán portadas.
Yo creo que no todos los equipos van a ir juntos contra el Astana, que recibirá ayudas de otros bloques, y además hay muchas etapas de montaña en las que Contador podrá recuperar bastante diferencia si se da el caso de una etapa como la de L′Aquila.
Andrew: Contador es “Il Capo” y el gran favorito de la carrera. La responsabilidad será única y exclusivamente para los kazajos.
¿Crees que el resto de equipos les va a echar una mano y les va a servir la carrera en bandeja de plata?
Quiero ver al madrileño en una situación en la general con 3 o 4 minutos perdidos. A ver si es tan fácil como dices que puede recuperar esas diferencias en la montaña. Aunque se traten de un contexto muy diferente, ya pudiste ver como un corredor como Brajkovic, que jamás será segundo espada en ningún equipo, supo administrar su ventaja y ceñirse a la rueda de Alberto en Dauphine.
Insisto en que salvando las distancias entre un Dauphine Libere y todo un Tour de Francia.
Vinadas1: El problema es el hipotético caso de que se escapen los segundos espadas de todos los equipos potentes no tendrán colaboración los hombres del Astana, pero si se fuese uno solo, entonces el Astana tendría más apoyos en el pelotón. Y no puedes comparar la Dauphiné Liberé con el Tour de Francia, en el que Alberto Contador va a ir a muerte y a dejarse todo sin reservas de esfuerzo para otras carreras. Y, como reza el refrán, a mucho ruido, pocas nueces.
No creo que a Dani Navarro o De la Fuente se les pueda tachar de malos gregarios que tiren a muerte del pelotón y que a Vinokourov será difícil dejarle tirado en una fuga, por lo que creo que el Astana está perfectamente cualificado para que Alberto Contador revalide su título del Tour de Francia, aunque estaría mejor en otra escuadra como el Saxo Bank o el RadioShack, no lo voy a negar.
Andrew: En conclusión, no me das argumentos razonables para pensar en que Astana es un conjunto sólido para defender a Contador. Soy consciente que Dauphine ni ninguna otra carrera son comparables al Tour.
Pero, el historial de gente como Navarro, Hernández o De la Fuente ahí queda. Corredores que pueden hacer una buena función para dejar un pelotón en 30 unidades, pero incapaces de soltar de su rueda o hacer frente en la montaña a segundos espadas de otros equipos. Tiralongo y Vino ya tienen una edad y, uno con el desgaste del Giro y el otro con la dura caída, no creo que estén para una empresa de la envergadura de Pirineos o Alpes.
Por ello, viendo el recorrido de esta edición, las posibles estrategias de sus rivales y la debilidad de los compañeros que le acompañarán por Francia, pienso que Astana no está capacitado para estar a la altura de la ayuda que Contador necesitará para vencer en la Grande Boucle.
Y créeme que estaría encantado de comerme mis palabras dentro de un mes.
Vinadas1: Aportas bastantes argumentos que demuestran que Contador se merece algo mejor que su equipo, pero yo creo que el equipo kazajo le valdrá al madrileño para ganar el Tour, y además le dará mucho mérito, y es que no tiene nada que ver ganar el Tour apoyado por un equipazo que hacerlo con gregarios de confianza pero con menor nivel, lo que reforzará mucho el estatus de Contador cuando éste gane el Tour, cosa de la que estoy bastante seguro.
PARTICIPANTES:
Vinadas1 (Pedaladas de Pasión)
Andrew (El Blog del DxT)
Después de esta larga exposición, esperamos conocer vuestras opiniones e inquietudes acerca del tema en cuestión.
15 comentarios:
En mi opinión creo que el mayor error de Astana es no llevar a pereiro... no es un corredor líder pero es de los mejores gregarios que he visto en mi vida. por otro lado creo que si el año pasado contador gano el Tour "sin equipo" este año puede volver a hacerlo, ademas hay que tener en cuenta que no hay crono por equipos y eso lo favorece bastante... por otro lado el unico escollo que puede tener alberto es el paves...
El año pasado la carrera fue un muermo.
En los Tours que ganó Amstrong la media era de casi 42km/h. En los últimos cuatros no ha llegado a 41km/h. Teniendo en cuenta esto y que el año pasado sólo ponía ritmo fuerte el Saxo a pie de puerto, Contador tiene equipo para ganar el Tour.
Sería muy mala suerte que se escaparan todos los segundos espadas sin Vino. Aunque todo puede pasar.
Está bueno el blog pedaladas ...
Igual este es mejor XD
Che andrew yo los coverits los puedo hacer en los días de semana nada más. No se vos si los vas a hacer juntos o vos te cortas(?)
Yo me decanto por el planteamiento de Vinadas 1. El equipo de Contador es similar al que en su día tuviera Miguel Induráin para ganar los cinco Tours. Mejor es un buen equipo de nivel medio alto que un "contraequipo" muy bueno como el del año pasado, con traidores en sus filas. No dudes, Andrew, que si el nivel de Alberto es bueno, ganará sin problemas. Lo principal es que él este bien y no tenga percances, que no le engañen en los abanicos y que sigan sus indicaciones en carrera. Si Contador pierde el Tour, no será culpa del equipo, sino por un improbable desfallecimiento (no olvidemos al tío del mazo de Perico) o algo parecido.
Además, no hace falta liderar desde el inicio, la carrera va a tener que controlarla el Radio Shack durante la primera semana, e incluso en la segunda hasta la llegada del tríptico no es probable que Contador se haga con el liderato. Por eso, creo que la situación de carrera se va a centrar para Alberto en no perder tiempo por incidentes en la primera mitad del Tour y en un control relativo en la semana definitiva. Y para ello pienso que tiene equipo de sobra.
La cuestión es las ganas que haya de hacer una carrera loca. Habrá que ver si la trisca la arman en La Colombière, Laffrey, en el Portet d'Aspet o en el Marie Blanque...
Lo que está claro es que sobre el papel el poder de Contador en los dos últimos puertos obliga a montarla. En ese caso, yo me gustaría ver la capacidad del Astana de responder rápido. A veces hay que sacrificar hombres pronto, porque habrá ataques que busquen algo más que la victoria de etapa. Y ojo, desde que hay más control con el dopaje, a una gran exhibición suele seguirle unos días duros... Espero que sea un Tour apasionante. Como comentábamos esta mañana en el curro: viendo el resumen del campeonato de España del finde y cualquier final de etapa del Tour, uno se da cuenta de que -salvando las clásicas y el mundial de ciclismo- el Tour es lo más de lo más...
si vinokourov esta a muerte con contador y doy por hecho que el resto del equipo lo estará, su situacion será,opino, infiitamente mejor que el año pasado, donde los peores enemigos llevaban su maillot..y terminó ganando facil. Y Vinokourov no tiene mucho que envidiar a los segundos espadas, creo.
Si Contador està al tope de su forma sus escuderos se alzaran al nivel de verdaderos tenientes, lo unico que podria occurrir es un percance en las etapas del Norte, abanicos, adoquines, la experiencia muestra que los companeros del equipo se subliman cuando hay un maillot que defender o un leader a quien arropar, ademas en el bloque del Radio Shack hay algunos abuelitos, Leipheimer, Kloden, Horner, y el proprio Armstrong, igual que en la Saxo : Sorensen, O'Grady, Voigt. Los anos pesan cada ano un poco mas en las piernas. No olvidar tambien que la configuracion de la carrera hace que se concluyen alianzas de circunstancia. Si Alberto esta tan fino como el ano pasado ganara con una sola pierna, de otro modo veo a Andy o Basso. Para recalcar sobre el topico del equipo, en 1989 Lemond gano casi sin equipo creo que al final solo le quedaban tres gregari, entre los cuales el joven Musseuw.
Saludos juveniles
Hola;
Primero de todo quería felicitaros por el blog, el cual llevo siguiendo desde hace algún tiempo y me gustan bastante los contenidos, pero no me había todavía atrevido a comentar.
También decir que he entrado en el otro blog "pedaladas de pasión" y me ha encantado un artículo que he podido leer sobre los gregarios. En mi caso me considero muchas veces más seguidor de corredores que no son los principales superclase y líderes de cada carrera.
Respecto al tema en cuestión, me gustaría preguntaros qué tal veis a Jesús Hernández para este tour, ya que me considero seguidor suyo, creeis que podría hacerse con alguna etapa?
saludos
Yo creo que mas que Pereiro, que ya me imaginaba que le iban a dejar fuera, hecho en falta a Gasparotto, que es un corredor todoterreno, lo mismo vale para el pave que para el llano que para la media montaña. De todas formas el bloque que lleva es muy bueno y sabra estar a la altura. Que no sea el equipo mas fuerte no quiere decir qua vaya a hacer aguas, cierto es que no es el US Postal infranqueable de los Tours de Armstrong, pero ante cualquier ataque lejano de un hombre peligroso o cualquier circustancia complicada es un equipo que bien organizado no tendra ningun problema en solucionar la papeleta. Luego en las etapas de alta montaña, en el ultimo puerto tiene a Tiralongo y Vino que pueden llegar lejos, pero ahi Alberto tendra que pelear el solo con los grandes gallos de la carrera.
Saludos
Navarro, Hernandez, De la Fuente, Tiralongo y Vinokurov no son ni mucho menos gregarios de clase media-baja, más bien al contrario, son de clase media-alta y perfectamente pueden echar abajo una escapada lejana en montaña sea quien sea el escapado. Y mucho menos en media montaña, como tú dices Andrew, ahí es casi imposible sacar tanta diferencia como para ganar el Tour y aún más difícil es que Alberto se quede sin equipo. La media montaña no me preocupa para la General.
Estando todos de acuerdo en que si esperan al último puerto para atacarle no van a conseguir nada, sólo hay 2 etapas que pudieran ser peligrosas para esos ataques lejos de meta, la que suben la Madeleine y la de Pau. Son las 2 etapas más duras de la carrera, pero el último puerto y el penúltimo no es que estén muy cerca precisamente. Eso no favorece ataques lejanos. Además en la de Pau hay muchos km de llano antes de meta, propicios para que un equipo pueda recortar diferencias. El escapado tendría que coger muchos minutos en los primeros puertos, luego en el llano aguantarlos, y del último puerto a meta perder lo mínimo posible. Hacer todo eso con un equipo organizado por detrás sólo lo he visto una vez en los últimos años: Landis en una etapa casi calcada a la de la Madeleine, con las circunstancias que todos sabemos.
Encima con la mentalidad que hay ahora en este deporte veo jodido que nadie intente un ataque serio a 100 de meta. Sastre intentó algo así atacando en el Larrau, en la etapa del Aubisque del Tour 2007, y no llegó a ningún lado, eso es dificilísimo que salga bien.
Otra opción más factible es que le ataquen a Contador cerca de meta en otras etapas pero no en el último puerto. Probablemente le atacarán en Pailheres y en la Ramaz y ahí sí que le puedan hacer daño porque Contador dudará si responder al ataque o poner a un compañero a trabajar. Y ahí puede tomar una mala decisión y cagarla. Pero aun así yo confío bastante en Contador y en el Astana y no creo que vaya a tener apuros para ganar este Tour.
Absolutamente de acuerdo con Perico, pero claro esto ya no es noticia pue todos sabeís mi "formación" francesa en ciclismo.
Es un hecho perfectamente constatable a lo largo de la historia que el rendimiento de un equipo es directamente proporcional al rendimiento del lider: si el lider va bien, el equipo se parte el alma por él; si el lider desfallece, el equipo se desintegra. Ya os lo he dicho en otro comentario: recordad el Banesto de Indurain.
Por otra parte, el Tour no es un asunto exclusivamente de Saxo, Radiosack y Astana; hay 20 equipos que todos tienen sus intereses y disponen de 12-14 etapas para cumplir su cometido que normalmente son las 6-8 primeras y las llamadas de transición y media montaña. ¿Acaso pensaís que los equipos de sprinters se van a quedar mirando si en una etapa a su alcance se escapa algún corredor, sea el que sea, y le birle la etapa? ¿Pensaís, p.e. que Rabobank no desea una etapa para Gesink o Sky para Widings? ¿El Liquigas se va a dedicar a mirar el paisaje? Y así hasta el infinito.
Resumiendo: si Alberto pasa la primera semana sin incidencias y en su trreno está a la altura de lo que cabe esperar, no será por falta de equipo por lo que no gane su 3º Tour.
Saludos, Cuore Matto
Araujo, a mí Jesús Hernández me parece un ciclista con buen perfil de gregario para la alta montaña. En la Dauphine estuvo bastante fino, me sorprendió para bien. Puede desempeñar un papel importante trabajando para Contador porque es un tío que sube bien.
Lo de ganar una etapa lo veo complicado porque no creo que tenga mucha libertad para meterse en escapadas, y si lo hace será de forma estratégica (para parar y ayudar a Alberto en caso de necesitarlo).
Me ha gustado mucho la idea de este post debate entre tú y Vinadas.
Pensando en Contador, soy de la opinión como otros del blog que si Alberto está al nivel de 2009, no hay ni equipo ni leches que valgan.
Ganará el Tour sobradamente.
Ahora más que el equipo lo que me preocupa es la forma en la que pueda llegar Contador al Tour.
Hola Eceste, sí yo también veo bien a Hernández, una lástima que no tenga algo más de libertad para probar algo en montaña/media montaña.
Quizá en la vuelta (no sé si irá Contador) pudiera tener un terreno más propicio para llevarse una etapa.
Respecto al Tour de este año, apuesto por Gesink como el tapado que va a dar el salto en este tour (le he visto muy fuerte en la Vuelta a Suiza). Quízá también Brajkovic? o andará trabajando para Armstrong..
saludos
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